Elecciones 2011

carloszorro · 31 May 2011

Da Grappla dijo:
¿Mayoría yo? Si puedo identificarme con un movimiento es con el Anarquismo no colectivista, es decir, con el Mutualismo o incluso con cierto Anarcocapitalismo. Los gente de izquierdas dicen que soy de derechas y los de derechass que soy rojo. La gente de la CNT que son anarquistas colectivistas y alguno hasta votaba a IU decía que yo era un capitalista y por más que les dijeras que no es así o que incluso si una persona desea trabajar para otro en las condiciones que acuerden...¿Quién shishi es un anarquista para obligarle a no hacerlo? Considero que un verdadero ácrata respaldará a un compañero para que no le fuercen a trabajar para otro, pero no precisamente para lo contrario.

Por mí el Estado perfecto es el que no existe, pero fuera de mundo de las ideas y ya en el físico, pues preferiría ser cidadano de unos Estados y no de otros..

No taxation without representation!*

*Al margen de lo que pienses que significaba, lo veo un perfecto grito de rebeldía.

Si no eres socialista o nacionalista está claro que te van a llamar de derechas, recuerda en que país vives y los prejuicios que ha dejado la dictadura...

Los del PP de España son más socialistas que los demócratas de EE.UU y a nadie se la pasa por la cabeza llamarles fascistas, a los demócratas.

Es todo muy complicado.

nefernef · 31 May 2011

carloszorro dijo:
Si no eres socialista o nacionalista está claro que te van a llamar de derechas, recuerda en que país vives y los prejuicios que ha dejado la dictadura...

Los del PP de España son más socialistas que los demócratas de EE.UU y a nadie se la pasa por la cabeza llamarles fascistas, a los demócratas.

Es todo muy complicado.

En España, si no te han llamado "de derechas" alguna vez, algo malo habrás hecho o alguna vez habrás callado cuando debías hablar. Básicamente, no deberían dejarse las palabras de los mayores al alcance de los pequeños.

redbull_borrado · 31 May 2011

nefernef dijo:
En España, si no te han llamado "de derechas" alguna vez, algo malo habrás hecho o alguna vez habrás callado cuando debías hablar. Básicamente, no deberían dejarse las palabras de los mayores al alcance de los pequeños.

!!! Si te dijera la de veces que me han llamado fascista a mi!!!

)

redbull_borrado · 31 May 2011

Da Grappla dijo:
¿Mayoría yo? Si puedo identificarme con un movimiento es con el Anarquismo no colectivista, es decir, con el Mutualismo o incluso con cierto Anarcocapitalismo. Los gente de izquierdas dicen que soy de derechas y los de derechass que soy rojo. La gente de la CNT que son anarquistas colectivistas y alguno hasta votaba a IU decía que yo era un capitalista y por más que les dijeras que no es así o que incluso si una persona desea trabajar para otro en las condiciones que acuerden...¿Quién shishi es un anarquista para obligarle a no hacerlo? Considero que un verdadero ácrata respaldará a un compañero para que no le fuercen a trabajar para otro, pero no precisamente para lo contrario.

Por mí el Estado perfecto es el que no existe, pero fuera de mundo de las ideas y ya en el físico, pues preferiría ser cidadano de unos Estados y no de otros..

No taxation without representation!*

*Al margen de lo que pienses que significaba, lo veo un perfecto grito de rebeldía.

shishi otra vez me vas a forzar a responder, hablar de anarcocapitalismo es como hablar de promiscuidad virtuosa.

carloszorro · 31 May 2011

redbull dijo:
shishi otra vez me vas a forzar a responder, hablar de anarcocapitalismo es como hablar de promiscuidad virtuosa.

:¿Que es eso?:

:

redbull_borrado · 31 May 2011

carloszorro dijo:
:¿Que es eso?::

Pues lo mismo que un anarquista capitalista, una entelequia

carloszorro · 31 May 2011

redbull dijo:
Pues lo mismo que un anarquista capitalista, una entelequia

Anarcocapitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

La idea es que el estado tenga el menor poder posible, de esa forma los políticos pierden las armas de la corrupción.

Parece ser que existen ejemplos históricos:

La Irlanda celta en la Edad Media
La Islandia medieval
La Pensilvania temprana
El Antiguo Oeste norteamericano
Internet

Da Grappla_borrado · 31 May 2011

redbull dijo:
shishi otra vez me vas a forzar a responder, hablar de anarcocapitalismo es como hablar de promiscuidad virtuosa.

Ehhh...no. La verdad es que no. Más bien es la sublimación del anarquismo, en el que si hay un orden será el espontáneo y aceptado, no el impuesto. Todo lo que sea de mutuo acuerdo es válido ya que en ausencia de coacción todo es válido. Sarna con gusto no pica, en definitiva.

Es algo que a la idiosincracia colectivista continental y sus derivados choca muchísimo. En cualquier caso, si quieres tienes en el foro a Alberto García, mente pensante de www.mutualismo.org, interesantísima página donde puedes ver toda esta historia.

carloszorro · 31 May 2011

Da Grappla dijo:
Ehhh...no. La verdad es que no. Más bien es la sublimación del anarquismo, en el que si hay un orden será el espontáneo y aceptado, no el impuesto. Todo lo que sea de mutuo acuerdo es válido ya que en ausencia de coacción todo es válido. Sarna con gusto no pica, en definitiva.

Es algo que a la idiosincracia colectivista continental y sus derivados choca muchísimo. En cualquier caso, si quieres tienes en el foro a Alberto García, mente pensante de mutualismo.org, interesantísima página donde puedes ver toda esta historia.

Nunca veremos un gobierno anarcocapitalista por dos razones:

1- El pánico que le entraría al gran público solo de imaginarse que papá estado pueda perder protección o dominio sobre ellos.

2- El pánico que le entraría a la clase política si tuviese que ceder cuotas de poder.

Da Grappla_borrado · 31 May 2011

carloszorro dijo:
Nunca veremos un gobierno anarcocapitalista por dos razones:

1- El pánico que le entraría al gran público solo de imaginarse que papá estado pueda perder protección o dominio sobre ellos.

2- El pánico que le entraría a la clase política si tuviese que ceder cuotas de poder.

Lo sé, Carloszorro. Todo anarquismo es una actitud personal a adoptar frente a la vida y las relaciones que establezcamos; no te dejes coaccionar y no coacciones.

Es sencillo, pero por supuesto lo seguirán cuatro y cuando puedan...como yo.

Solamente somos personajes gregarios con una jerarquía cambiante de cuando en cuando y que solamente se une contra un enemigo común exterior.

Pensar otra cosa es no entender quienes somos; otros animales más.

pacorro · 31 May 2011

nefernef dijo:
En España, si no te han llamado "de derechas" alguna vez, algo malo habrás hecho o alguna vez habrás callado cuando debías hablar. Básicamente, no deberían dejarse las palabras de los mayores al alcance de los pequeños.

Uff!!!! A mi una vez una punkarra me llamo de derechas por decir que no me gustaba Joaquín Sabina..

Y lo peor es que lo decía en serio!

:

Eldenegro · 31 May 2011

Bueno, lo que no aparece en los libros de historia es que la gran victoria de Franco no fue acabar con los gente de izquierdas (que sobrevivieron), sino que el gran temor de las clases altas en europa fue la revolucion bolchevique en Rusia, y que en España la gran fuerza del movimiento lo tenia la FAI y la CNT, y no se podia admitir que en Europa existiese un estado gobernado por anarquistas. La gran purga de Franco fueron los anarquistas

Da Grappla_borrado · 31 May 2011

Eldenegro dijo:
Bueno, lo que no aparece en los libros de historia es que la gran victoria de Franco no fue acabar con los gente de izquierdas (que sobrevivieron), sino que el gran temor de las clases altas en europa fue la revolucion bolchevique en Rusia, y que en España la gran fuerza del movimiento lo tenia la FAI y la CNT, y no se podia admitir que en Europa existiese un estado gobernado por anarquistas. La gran purga de Franco fueron los anarquistas

¿No fueron más bien los socialistas y comunistas los que acabaron con CNT y FAI? CNT y FAI que por cierto eran anarcocolectivistas y gente en muchos casos muy muy chunga, y los campesinos de Aragón aún se acuerdan de ello. Gente para la que Proudhon era poco menos que un megacapitalista.

Si los supuestos beneficiados por un movimiento político no quieren sumarse al mismo, es terrible forzarles a ello. Terrible y nada ácrata.

Eldenegro · 31 May 2011

Da Grappla dijo:
¿No fueron más bien los socialistas y comunistas los que acabaron con CNT y FAI? CNT y FAI que por cierto eran anarcocolectivistas y gente en muchos casos muy muy chunga, y los campesinos de Aragón aún se acuerdan de ello. Gente para la que Proudhon era poco menos que un megacapitalista.

Si los supuestos beneficiados por un movimiento político no quieren sumarse al mismo, es terrible forzarles a ello. Terrible y nada ácrata.

La ruptura de puntos en comun entre las tesis socialistas y comunistas con los anarquistas viene de la 2a Internacional. Ademas que el problema en los postulados anarquistas es que puede funcionar de coña en un pueblo, pero para gestionar todo un pais seria un sistema poco agil. La otra parte es que las teorias anarquistas establecen la destruccion del sistema establecido (y hasta aqui lee todo el mundo) para dar paso a un nuevo sistema tomado en comun por decision popular (el bien de todos, el pensar en "nosotros" en lugar del "yo") pero que las personas que participan en la destruccion del sistema anterior no pueden tomar responsabilidad en la construccion del nuevo sistema, sino ser una parte mas de la base.

Y las ansias de poder corrompen...

redbull_borrado · 31 May 2011

carloszorro dijo:
Anarcocapitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

La idea es que el estado tenga el menor poder posible, de esa forma los políticos pierden las armas de la corrupción.

Parece ser que existen ejemplos históricos:

La Irlanda celta en la Edad Media
La Islandia medieval
La Pensilvania temprana
El Antiguo Oeste norteamericano
Internet

Pretender que una sociedad actual se gobierne como la Islandia de los vikingos, en general no me parece una buena idea.

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