El punto de vista ruso sobre el Mito de la “ayuda multimillonaria que la URSS recibió ... “

La URSS recibió tanta ayuda de EE.UU. que sin esa ayuda no hubiera podido llegar si quiera a Rumanía.

Es que es lógico, la URSS fue una creación de EE.UU. para controlar a Europa, se crean dos sistemas políticos capitalistas: liberalismo y marxismo, luego se destruye a uno y deja al otro. Simple.

Más bien para separar y enfrentar a Rusia y Alemania, e impedir una unión euroasiática que percibe como la mayor de las amenazas para sus intereses.

Stratfor:The US Main Interest is to Stop Alliance Between Russia and Germany - YouTube

La gran Europa de Lisboa a Vladivostok de la que alguna vez habló el general De Gaulle.
 
El mito del pueblo americano en la inopia le vino bien a Roosevelt paara fustificar su cagada en preveer Pearl Harbor.
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el pueblo americano no estaba en la inopia ni mucho menos.

la gran mayoría tenía una opinión muy bien fijada.

Y era absolutamente contraria a entrar en guerra.

Roosevelt llevó una política de hechos consumados para entrar en guerra.
 
El gobierno americano amenazó al japonés con un embargo petrolífero si no evacuaba China. Sabía que el gobierno japonés no iba a ceder y que iba a atacar a los norteamericanos y a los británicos en el Pacífico. A pesar de eso, no avisó a la base de Pearl Harbour para que estuviese en alerta, ni a las demás bases norteamericanas importantes. Pero es que Pearl no era una base cualquiera, era la principal base aeronaval norteamericana en el Pacífico, y hubiese debido estar en estado de alerta máxima.
 
el pueblo americano no estaba en la inopia ni mucho menos.

la gran mayoría tenía una opinión muy bien fijada.

Y era absolutamente contraria a entrar en guerra.

Roosevelt llevó una política de hechos consumados para entrar en guerra.

No sabía que los "hechos consumados" de la oleada turística de China y la ocupación de Indochina eran cosa de Roosevelt.:roto2:

¿Y el mayor plan naval de la historia y la primera movilización en paz, aprobadas por el Congreso se hicieron en contra de la opinión pública? ¿Se pueden considerar las leyes "hechos consumados"? ¿Los barcos y aviones se construyeron y los soldados se alistaron antes de la aprobación de la leyes?

Nada fue secreto, si no todo lo contrario. No voy a poner otra vez la foto de James Stewart alistandose con la prensa fotografiando y rodando.




---------- Post added 19-abr-2016 at 07:29 ----------

El gobierno americano amenazó al japonés con un embargo petrolífero si no evacuaba China. Sabía que el gobierno japonés no iba a ceder y que iba a atacar a los norteamericanos y a los británicos en el Pacífico. A pesar de eso, no avisó a la base de Pearl Harbour para que estuviese en alerta, ni a las demás bases norteamericanas importantes. Pero es que Pearl no era una base cualquiera, era la principal base aeronaval norteamericana en el Pacífico, y hubiese debido estar en estado de alerta máxima.



No amenazó, embargó*, algo que también sabía la opinión pública americana. Y los embajadores japoneses estaban en Washington negociando.

El desencadenante no fue China, si no la ocupación de Indochina francesa (aliada de Hitler). Los franceses exploraron a EEUU pues Alemania se desentendió de su "aliado".

No, Pearl Harbor no era la base principal, era San Diego (y solo en el Pacífico). Pearl Harbor se convirtió en una gran base en 1940 por la amenaza japonesa. Era solo un paso intermedio para no provocar demasiado a los japos. El plan era llevarla a Manila a la primera oportunidad.

Si estaban avisados, pero de forma genérica y no se tomó en serio. Como lo estaban los británicos. El Prince of Wales llegó a Singapur antes de Pearl Harbor. Incluso los británicos descubrieron la flota de oleada turística de Malaya antes del ataque, pero se temió provocar a los japos por lo que parecían maniobras. De hecho, a lo largo de 1941 las amenazas de ataque inminente eran habituales. Probablemente esto contribuyó al exceso de confianza.

Fue una absoluta falta de juicio del gobierno americano, por eso convino insistir en que el pueblo no quería la guerra. Para cargarle las culpas, el gobierno no estaba preparado, porque el pueblo había ignorado la amenaza. Ningún cargo político pagó por Pearl Harbor, solo militares.


La "escalada" con Japón venía desde 1934. Incluso así, se confiaba que Japón cediera. Y los moderados como Yamamoto lo proponían, pues sabían que la partida estaba perdida antes de empezar.

En cualquier caso, ni el gobierno americano, ni sus fuerzas armadas esperaban un ataque de tal intensidad y extensión. Se consideraba además que faltaba al menos un año para que los planes de rearme en curso desde el 40 dieran resultados. Así que no había intención real de provocar a Japón antes de ese punto.

Ahora, pónganse en el lugar de Roosevelt: septiembre de 1940, batalla de Inglaterra, los u-boots asaltan las islas, Holanda está ocupada, Francia rendida. Japón a pesar de estar empantanado en China ocupa Indochina. Filipinas tiene ahora bases japonesas en tres puntos cardinales. El gobierno pro-nancy francés (o al menos parte) le pide ayuda.

¿Qué haría usted? ¿Consideraría la acción japonesa en Indochina un acto de paz? ¿Por qué lo hacía Japón? A la guerra de China no le favorecía. ¿No sería un paso para atacar a las Indias Holandesas y/o Filipinas? ¿Es excesivo un embargo de petróleo en esas circunstancias?


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* Se trataba solo de un embargo no de un bloqueo. Japón podía comprar y tras*portar petróleo libremente solo que EEUU, RU y Holanda no se lo venderían. Dado que eran los amenazados vecinos de la ocupada Indochina (hecho consumado) la reacción era muy muy moderada. Y no, el embargo no fue un hecho consumado. Se avisó a Japón.

A la larga la decisión fue positiva para los esfuerzos bélicos de EEUU, pues a finales de 1942 los japoneses habían agotado sus reservas. Y nunca pudieron hacer completo uso del petróleo de las Indias Holandesas.
 
Última edición:
El embargo de petróleo fue prácticamente una declaración de guerra. Japón importaba el petróleo que consumía, y no tenía vendedores alternativos. Roosevelt sabía que Japón iba a atacar, disponía de abundante información sobre ésto, incluso interceptaron los radiomensajes japoneses en clave cuyo significado se había descifrado diciendo que Japón había tomado la decisión de atacar a USA y el RU, y no tomó las precauciones más elementales.
Yo no creo que USA entrase en la guerra contra Japón para liberar a China, igual que no nos declaró la guerra el año 1898 para ayudar a los rebeldes cubanos y filipinos. En 1941 Filipinas seguía siendo una colonia americana, y en Cuba el gobierno norteamericano hacía lo que quería.
 
Última edición:
El embargo de petróleo fue prácticamente una declaración de guerra. Japón importaba el petróleo que consumía, y no tenía vendedores alternativos. Roosevelt sabía que Japón iba a atacar, disponía de abundante información sobre ésto, incluso interceptaron los radiomensajes japoneses en clave cuyo significado se había descifrado diciendo que Japón había tomado la decisión de atacar a USA y el RU, y no tomó las precauciones más elementales.
Yo no creo que USA entrase en la guerra contra Japón para liberar a China, igual que no nos declaró la guerra el año 1898 para ayudar a los rebeldes cubanos y filipinos. En 1941 Filipinas seguía siendo una colonia americana, y en Cuba el gobierno norteamericano hacía lo que quería.


Entonces reconocerá que invadir Indochina y rodear Filipinas es muchísimo más grave que un simple embargo. ¿O invadir Indochina estaba bien? ¿Debía permanecer impasible EEUU? ¿Debía suministrar incluso el petroleo para el ataque a Pearl Harbor?

¿Qué hubiera hecho usted? No vale decir que el embargo estaba mal sin ofrecer una solución alternativa. Pongase en el papel de Roosevelt.

Yo me he puesto en el de los japoneses. De entrada había tres fuerzas en Japón. Gobierno (y políticos) cada vez más débil, Marina y Ejercito. Y el emperador sobrevolando. Cada uno tenía una opinión pero solo el bando de Yamamoto (minoritario en la Marina se oponía a la guerra).

Los anti-guerra sostenían que la guerra en China había sido un error y que no se podía ganar, y que aliarse con Alemania era otro error que solo servía para agravar las relaciones con RU y EEUU. Los pro-guerra creían que había que vencer a EEUU para vencer en China y que para eso eran necesarias las Indias Holandesas. Además pensaban que tenían una ventana de oportunidad antes de que EEUU concluyese su rearme y las reservas de petróleo cayeran bajo mínimos.

Por eso tardaron un año en decidirse a atacar. Porque la ventana se cerraba aunque Yamamoto advertía que nunca hubo ventana y que era mejor ceder en China.

EEUU no entró en guerra por China, nunca nadie ha dicho eso. Aunque China tenía la simpatía de la opinión pública y del gobierno. Les ayudaban, pero el objetivo era parar a Japón antes de que amenazase los territorios americanos en el Pacífico y/o destruyera sus mercados.

EEUU entra en guerra por que Japón le ataca. Si tomaron medidas, insuficientes pero las tomaron y desde 1940 había un plan de armamento y de refuerzo de bases.

Lo que ocurrió es que se despreciaron los informes (como los de Chenault) y se minimizó la posibilidad de ataque a medida que pasaba 1941 y los japoneses no se decidían (por las dudas dentro del complejo sistema de gobierno japonés) y sobre eso no había información.

Se interceptó el mensaje de pseudo-declaración de guerra pero no se desencriptó totalmente y eso unas pocas horas antes del ataque. De forma que se avisó tarde y mal.

No se esperaba el ataque en Pearl Harbor. De hecho el gobierno ante las primeras noticias creían que se referían a Filipinas. Hubo dos niveles de incompetencia. El mayor, el del gobierno minimizando las señales y dando órdenes contradictorias (estar alerta pero sin modificar la rutina por ejemplo)

El siguiente nivel de incompetencia fue el de los comandantes locales de Pearl Harbor que al final pagaron todas las culpas.

En Filipinas, los aviones americanos estaban en el aire antes de que llegaran los japoneses, lo que demuestra que el nivel de alerta si los comandantes locales eran responsables podía ser suficiente (aunque eso no minimiza los errores del gobierno). Luego en Filipinas hubo una serie de errores (por falta de preparación) que hicieron que los aviones estuvieran de vuelta en tierra cuando atacaron los japoneses.

Simplemente los japoneses atacaron con una potencia, extensión y efectividad muy superior a lo que esperaba EEUU y la cosa se agravó por las mal preparadas fuerzas disponibles.
 
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En Japón los generales imperialistas, los partidarios de continuar la guerra en China, eran los que mandaban. Cualquier político o militar que se opusiera a ellos corría el riesgo de ser asesinado. Por supuesto la oleada turística de las colonias francesas de Vichy en Indochina no estuvo bien. Pero lo que decidió a los imperialistas japoneses a atacar a USA y el RU fue el embargo de petróleo. Cómo Japón no lo producía, o Japón aceptaba las condiciones de los aliados y evacuaba China, o se arriesgaba a conquistar los pozos de petróleo de varias colonias inglesas en el Pacífico, algo que lo llevaría a una guerra contra USA y el RU que Japón no podía ganar.
 
En Japón los generales imperialistas, los partidarios de continuar la guerra en China, eran los que mandaban. Cualquier político o militar que se opusiera a ellos corría el riesgo de ser asesinado. Por supuesto la oleada turística de las colonias francesas de Vichy en Indochina no estuvo bien. Pero lo que decidió a los imperialistas japoneses a atacar a USA y el RU fue el embargo de petróleo. Cómo Japón no lo producía, o Japón aceptaba las condiciones de los aliados y evacuaba China, o se arriesgaba a conquistar los pozos de petróleo de varias colonias inglesas en el Pacífico, algo que lo llevaría a una guerra contra USA y el RU que Japón no podía ganar.

No, no la cosa no era tan simple en Japón. Los generales imperialistas se hicieron con el poder, pero no con todo, ni inmediatamente. Hubo resistencias y dudas por eso atacaron un año despues de Indochina. Y a Yamamoto no podían matarlo mientras durmiera en el Nagato.

El embargo definitivo fue en julio de 1941, 10 meses despues de la ocupación y cuando Vichy renunció oficialmente a cualquier cosa que no fuera aceptar la imposición japonesa. Así que primero Indochina --> luego embargo.

¿Qué debía hacer Roosevelt? Yo entiendo las opciones japonesas, entienda usted las americanas.

Cómo Japón no lo producía, o Japón aceptaba las condiciones de los aliados y evacuaba China, o se arriesgaba a conquistar los pozos de petróleo de varias colonias inglesas en el Pacífico, algo que lo llevaría a una guerra contra USA y el RU que Japón no podía ganar.

Este es el punto. Japón había perdido antes de empezar. Podía elegir entre perder China o perder todo. Eligió perder todo
 
Última edición:
En mi modesta opinión, los nazis pierden la guerra irremediablemente cuando lanzan barbarrossa.

Hasta entonces, la URSS era un colaborador que les permitía reírse del bloqueo naval británico. Si hay un país con frontera colindante dispuesto a comerciar contigo todas las materias primas que te hagan falta, no necesitas el comercio marítimo para nada.

A partir de entonces se activa una cuenta atrás: O ganas antes de que se agoten tus reservas o estás estropeado.

Y dado que Alemania NO PUEDE conquistar la Rusia europea, dado que no tiene recursos ni tropas suficientes (ni hablemos de la URSS entera) esto sólo podía acabar en desastre. En realidad, en los primeros meses de la guerra, a Alemania le salió todo bien, cogieron la URSS desprevenida a pesar de que todo Dios advirtió a Stalin, el sistema de mando soviético era el colmo de la ineficiencia dirigido por amigotes de Stalin, la doctrina sovietica estaba anquilosada... Y ni así. Llegó el invierno y se acabó la oleada turística.

Sin la ayuda americana, la URSS habría tardado quizá un par de años mas, pero el resultado final era inevitable. Dejando aparte que la producción de armamento de la URSS sobrepasaba a la Alemania nancy, por una simple cuestión de materias primas antes o después la industria alemana se para en seco.
 
El gobierno americano amenazó al japonés con un embargo petrolífero si no evacuaba China. Sabía que el gobierno japonés no iba a ceder y que iba a atacar a los norteamericanos y a los británicos en el Pacífico. A pesar de eso, no avisó a la base de Pearl Harbour para que estuviese en alerta, ni a las demás bases norteamericanas importantes. Pero es que Pearl no era una base cualquiera, era la principal base aeronaval norteamericana en el Pacífico, y hubiese debido estar en estado de alerta máxima.

Los americanos pensaban que los japoneses iban a atacar el objetivo más lógico, que era Filipinas, y no Pearl Harbor.
 
No tenía Japón vitales intereses económicos en China? No podía renunciar.

Si podía. Entre las fronteras de 1930 que incluían Corea, Formosa, una gran parte del norte de China, las Carolinas, las Marianas, muchas otras islas y enclaves en la costa china y la de 1870, eligió la de 1870 mas perder una guerra.

El primer interés vital es conservar lo que se tiene. La codicia tiene que estar en proporción a la fortaleza. Y los imperialistas japos tenía más de la primera que de la segunda.

---------- Post added 19-abr-2016 at 21:23 ----------

Los americanos pensaban que los japoneses iban a atacar el objetivo más lógico, que era Filipinas, y no Pearl Harbor.

Todos los planes de defensa se basaban en esa hipótesis. De hecho, Yamamoto tuvo que vencer mucha resistencia a Pearl Harbor. Se consideraba arriesagada y al límite de la capacidad logística de la marina.

Los buques japoneses tenían menos autonomía y mayor consumo que los americanos por que pensaban combatir cerca de casa. Para los americanos el reducir el consumo fue importantisimo en los diseños de los 30. Suponían ambos que la guerra se decidiría en algún lugar en el triángulo Filipinas, Marianas y Marshall. Es decir mucho más cerca de Japón que de EEUU
 
Última edición:
No sé, no has contestado. Japón tenía en China más del 75% de sus inversiones en el extranjero. Porqué iba a capitular ante los USAnos, los mismos que les obligaron en el XIX a punta de cañonazos?

La historia le responde, no ganaron ni podían ganar. Perdieron China, su flota y todo lo demás. Y muchos lo avisaron.

Ante Perry cedieron y les fue bien. Ante Roosevelt no cedieron y ya ve el resultado.
 
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