69 años del fracaso de la operación Market Garden

Polux dijo:

Tambien zumbaron a la brigada paracaidista polaca. Todo esto ocurrio por menospreciar a los holandeses que les avisaron los dias previos que existian unidades blindadas panzar SS en la zona

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La brigada polaca fue la unidad que salió mejor parada de todas las que estuvieron en el ajo, no perdió ni la 1/5 parte de sus miembros y de estos solo murieron poco más de 100, pudiendo recoger a casi todos los heridos. Sobre todo por que los alemanes se ensañaron con la 1ª división de paracaidistas, que perdió el 80% de sus miembros, con el general Urquhart que no sabía ni donde estaban la mitad de sus hombres.

Como curiosidad, un Sean Connery ya algo viejuno representó el papel del general Urquhart, cuando este era casi el general más joven del ejército británico.

Iniciado por Cosmopolita

Luego buscaron a cabeza de turco y la encontraron: gen. Sosabowski (1 Brigada Aerotransportada polaca). Sosabowski se retiró dn Inglaterra (los comunistas en Polonia ld quitaron nacionalidad polaca), pero los ingleses no le concedieron el derecho se pensión militar y siendo general retirado trabajó en una tienda de ferrateria.

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Primero se lo intentaron cargar al general Urquhart, que tampoco tuvo ninguna culpa, después al general Sosabowski alegando que no cruzó el río para ayudar al primero, cuando no tenía medios para hacerlo.

¡Buen hilo!

Alguien tiene que hacer de abogado del diablo.

La fama de diva de Monty era cierta pero hay que ponerlo en su época donde este tipo de militares era casi lo normal, se estaba empezando a generalizar la propaganda y las relaciones públicas de masas, la gente necesitaba un héroe y Monty hizo el papel muy bien.

Los aliados nunca consiguieron hacer valer su superioridad de manera clara y aplastante sobre la Wermacht, pese a las clamorosas cagadas del firer los soldados alemanes tenían un equipamiento de una calidad extraordinaria y años de guerrear por Europa les dio una experiencia que no tenían los aliados, normalmente buscaban y obtenían una superioridad táctica con muy pocos medios.

La operación sobre el papel parecía brillante y hubiese acabado la guerra para navidades (ojo con este concepto temporal, el de "a casa por navidades" por que es recurrente en la historia militar). Si llega a tener éxito todos estaríamos alabando a Monty como uno de los más grandes militares de todos los tiempos y más allá.

Todo el mundo estaba hasta las narices de la guerra, UK estaba desde el principio en el fregado, de hay que a todo el cuerpo de mando le pareciera genial dar un palo que acabase de una vez por todas con esta historia.

Lo que paso en Market Garden es lo que tubo que haber pasado en Creta unos años antes si el Oficial Freyber, ( no me acuerdo de su rango) hubiese sido un poco más inhumano.

Todos los errores que se cometieron durante la operación se pensó que serían subsanados por la inmensa superioridad aérea aliada, problemas de comunicaciones, una disciplina de movimiento germana destinada a la emboscada/no dejarse ver por los aviones y un mando agresivo fulminó la operación.

Saludos

New Echoes dijo:

A estos los bajas del barco y se pierden, históricamente son tan nulos en batalla como los franceses. Incluso los argentinos con 4 piedras les hicieron partido en su ultimo enfrentamiento.

La operación Market Garden fue un desastre de las tropas aliadas provocado por un exceso de confianza y prepotencia.

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Alguien tiene que abogar por Monty, y hay que decir una cosa.

Les devolvió el favor poco tiempo después a los americanos en las Ardenas.

Recomiendo leer el libro que ya habéis comentando anteriormente de Connelius Ryan. Para mi el mejor libro que he leído sobre una batalla en la segunda guerra mundial.

Suscribo lo dicho sobre Monty. El tipo se lo tenía muy creído cuando si ganó alguna batalla (p.e.: El Alamein), fué a pesar de si mismo y gracias a la abrumadora superioridad en todo.

Eisenhower tuvo la paciencia que tuvo el santo Job. Market Garden no era necesaria para finalizar la guerra puesto que era bastante probable conseguir otros puentes sobre el Rhin para proseguir el avance aliado, pero la insistencia de Monty de realizar la operación a pesar de todas las dudas existentes al final se impuso. El final ya lo conocemos. Creo que las victimas rondaron las 10.000 soldados aliados.

Desconocía el detalle del general polaco. Que triste acabar así después de todo lo que dió.

Sin_Perdón dijo:

Market Garden no era necesaria para finalizar la guerra puesto que era bastante probable conseguir otros puentes sobre el Rhin para proseguir el avance aliado, pero la insistencia de Monty de realizar la operación a pesar de todas las dudas existentes al final se impuso. El final ya lo conocemos. Creo que las victimas rondaron las 10.000 soldados aliados.

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Pero es que la finalidad de la Operación Market Garden nunca fué girar luego a la derecha una vez pasado el Rhin para internarse en Alemania.

Lo que pretendían era posteriormente girar a la izquierda. Algo muy lógico,por cierto.

Y por cierto, no fue la batalla más sangrienta de Europa para los aliados. Fue mucho peor la del llamado "infierno verde".

LADRILLISTA dijo:

Pero es que la finalidad de la Operación Market Garden nunca fué girar luego a la derecha una vez pasado el Rhin para internarse en Alemania.

Lo que pretendían era posteriormente girar a la izquierda. Algo muy lógico,por cierto.

Y por cierto, no fue la batalla más sangrienta de Europa para los aliados. Fue mucho peor la del llamado "infierno verde".

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Girar a la izquierda??? pero si lo que vendía constantemente Monty a Ike para que aprobara la operación era acabar con la guerra antes de navidad al abrir una ruta directa hacia el corazón de Alemania. También como premio pero ya de manera secundaria era acabar con las lanzaderas de V2 que se suponía estaban en Holanda.

Sin_Perdón dijo:

Girar a la izquierda??? pero si lo que vendía constantemente Monty a Ike para que aprobara la operación era acabar con la guerra antes de navidad al abrir una ruta directa hacia el corazón de Alemania. También como premio pero ya de manera secundaría era acabar con las lanzaderas de V2 que se suponía estaban en Holanda.

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Lo que había en Holanda era otra cosa y no las lanzaderas V-2:

El mayor puerto de Europa.

Los aliados estaban atascados porque no podían llevar los suministros desde el puerto de Cherburgo o los dos puertos artificiales hasta el frente a través de Francia, (todas sus infraestructuras estaban destruidas). Por eso los alemanes se escaparon vivos de Francia.

Lo que pretendían era tener el puerto de Rotterdam, que es el mayor de Europa, para desde allí (a menos distancia), equipar sus tropas una vez cruzasen el Rhin.

LADRILLISTA dijo:

Lo que había en Holanda era otra cosa y no las lanzaderas V-2:

El mayor puerto de Europa.

Los aliados estaban atascados porque no podían llevar los suministros desde el puerto de Cherburgo o los dos puertos artificiales hasta el frente a través de Francia, (todas sus infraestructuras estaban destruidas). Por eso los alemanes se escaparon vivos de Francia.

Lo que pretendían era tener el puerto de Rotterdam, que es el mayor de Europa, para desde allí (a menos distancia), equipar sus tropas una vez cruzasen el Rhin.

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OK, bien pensado me parece lógico pero no me negarás que una vez que dispones del mejor puerto en europa y de un puente sobre el Rhin, no los explotes ambos para dirigirte de cabeza al corazón de Alemania y Berlín?

Sin_Perdón dijo:

OK, bien pensado me parece lógico pero no me negarás que una vez que dispones del mejor puerto en europa y de un puente sobre el Rhin, no los explotes ambos para dirigirte de cabeza al corazón de Alemania y Berlín?

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Es lo que quería Patton, pero Eisenhower se empeñó en crear un frente amplio, haciendo avanzar a tres cuerpos de Ejército al mismo paso, para evitar un contraataque por las alas.

Si por Patton hubiera sido, hubiera llenado los depósitos de los tanques de combustible y habría parado en Moscú.

LADRILLISTA dijo:

Alguien tiene que abogar por Monty, y hay que decir una cosa.

Les devolvió el favor poco tiempo después a los americanos en las Ardenas.

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Las Ardenas fue un error de los nazis, uno galopante. Aunque desconozco si tenían otra salida posible. Se amparaban en el mal tiempo para que los aviones aliados no pudieran volar y poder cruzar el bosque, no contaban con que mover blindados por el barro es estropeado. Ya les pasó en Rusia. Y cuando salió el sol fueron carne de cañón para los aliados.

Según lo veo la IIGM fue un cúmulo de despropósitos y errores por ambos bandos que al final ganó el que tuvo gasolina.

New Echoes dijo:

Las Ardenas fue un error de los nazis, uno galopante. Se amparaban en el mal tiempo para que los aviones aliados no pudieran volar y poder cruzar el bosque, no contaban con que mover blindados por el barro es estropeado. Ya les pasó en Rusia. Y cuando salió el sol fueron carne de cañón para los aliados.

Según lo veo la IIGM fue un cúmulo de despropósitos y errores por ambos bandos que al final ganó el que tuvo gasolina.

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La batalla de las Ardenas un desastre total para los alemanes, mal planificada, mal concebida y mal ejecutada, donde se desfondaron completamente.

Pero es que los americanos no quieren hablar de lo que les pasó en Kurtgen tres meses antes, donde perdieron más de 30.000 hombres, contando con una ventaja numérica de 5 a 1.

Batalla del Bosque de Hürtgen - Wikipedia, la enciclopedia libre

El repaso que le dieron los alemanes a los americanos allí, fue escalofriante. Pero como no sale en las películas....

Esa batalla les costó casi los mismos muertos que toda la guerra de Vietnam.

Sin_Perdón dijo:

Recomiendo leer el libro que ya habéis comentando anteriormente de Connelius Ryan. Para mi el mejor libro que he leído sobre una batalla en la segunda guerra mundial.

Suscribo lo dicho sobre Monty. El tipo se lo tenía muy creído cuando si ganó alguna batalla (p.e.: El Alamein), fué a pesar de si mismo y gracias a la abrumadora superioridad en todo.

Eisenhower tuvo la paciencia que tuvo el santo Job. Market Garden no era necesaria para finalizar la guerra puesto que era bastante probable conseguir otros puentes sobre el Rhin para proseguir el avance aliado, pero la insistencia de Monty de realizar la operación a pesar de todas las dudas existentes al final se impuso. El final ya lo conocemos. Creo que las victimas rondaron las 10.000 soldados aliados.

Desconocía el detalle del general polaco. Que triste acabar así después de todo lo que dió.

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New Echoes dijo:

Las Ardenas fue un error de los nazis, uno galopante. Aunque desconozco si tenían otra salida posible. Se amparaban en el mal tiempo para que los aviones aliados no pudieran volar y poder cruzar el bosque, no contaban con que mover blindados por el barro es estropeado. Ya les pasó en Rusia. Y cuando salió el sol fueron carne de cañón para los aliados.

Según lo veo la IIGM fue un cúmulo de despropósitos y errores por ambos bandos que al final ganó el que tuvo gasolina.

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Y el que tuvo tanques ..... los tanques alemanes eran mucho mejores que los tanques britanicos/usanos,pero los sherman (que era la columna vertebral de las unidades blindadas aliadas) los hacian como rosquillas.

Los alemanes cada vez que perdian un tanque en combate les costaba mucho reponerlo

LADRILLISTA dijo:

Alguien tiene que abogar por Monty, y hay que decir una cosa.

Les devolvió el favor poco tiempo después a los americanos en las Ardenas.

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En conferencia en Vardún lo que propusó Monty era retroceder y reagruparse cuando Patton tenía previsto que alemanes iban a lanzar un ataque en Ardenas durante invierno.Tenía planes hechos y ordenes preparados.

LADRILLISTA dijo:

La batalla de las Ardenas un desastre total para los alemanes, mal planificada, mal concebida y mal ejecutada, donde se desfondaron completamente.

Pero es que los americanos no quieren hablar de lo que les pasó en Kurtgen tres meses antes, donde perdieron más de 30.000 hombres, contando con una ventaja numérica de 5 a 1.

Batalla del Bosque de Hürtgen - Wikipedia, la enciclopedia libre

El repaso que le dieron los alemanes a los americanos allí, fue escalofriante. Pero como no sale en las películas....

Esa batalla les costó casi los mismos muertos que toda la guerra de Vietnam.

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¿Qué no sale en las películas? Pues hay una película mu buena sobre la batalla que citas: "Cuando callan las trompetas". De ventaja 5:1 nada de nada.Era 1,5:1.

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LADRILLISTA dijo:

La batalla de las Ardenas un desastre total para los alemanes, mal planificada, mal concebida y mal ejecutada, donde se desfondaron completamente.

Pero es que los americanos no quieren hablar de lo que les pasó en Kurtgen tres meses antes, donde perdieron más de 30.000 hombres, contando con una ventaja numérica de 5 a 1.

Batalla del Bosque de Hürtgen - Wikipedia, la enciclopedia libre

El repaso que le dieron los alemanes a los americanos allí, fue escalofriante. Pero como no sale en las películas....

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Desconocía esa batalla, le echaré un vistazo. Gracias

Yo sin ser seguidor ni compartir la ideología nancy reconozco que hicieron falta muchas balas, muchos soldados y equipo y mucha fin para acabar con su fanatismo. Resulta en cierto modo admirable tanto enconamiento. Incluso teniendo dos frentes abiertos después del dia D aguantaron casi un año la guerra y vendieron cara la caída de Berlín. De hecho he llegado a escuchar que los últimos soldados en rendirse en la batalla del pacifico eran soldados alemanes....

Y todo esto con unos aliados europeos bastante chapuceros que les dejaron vendidos en Stalingrado antes del cerco y con los que apenas se podía contar en batalla. El único apoyo decente que tuvieron fue el de los españoles, de hecho Hitler llegó a decir algo como que 'con generales alemanes y soldados españoles dominaré el mundo' o algo parecido.

Polux, lo bueno de los sherman ( aparte de su fácil fabricación ) era su versatilidad y facilidad de movimientos. Un panzer tenía un poder destructivo muy alto pero en la lucha callejera estaban muy limitados de movimientos

Cosmopolita dijo:

¿Qué no sale en las películas? Pues hay una película mu buen sobre la batalla que citas: "Cuando callan las trompetas". De ventaja 5:1 nada de nada.Era 1,5:1.

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No conocía la película, gracias. También la película "The Big Red One" cuenta un poco lo que pasó allí, pero es algo que no les gusta a los americanos.

Respecto a la superioridad numérica en Hurtgen, me inclino a pensar por 5:1, ya que no era solo numéricamente superior en divisiones:
- A las divisiones alemanas le faltaba la mitad de los hombres para completarla.
- La superioridad en tras*portes y logística era mucho más de 5 a 1.
- En aviación, la superioridad sobre el campo de batalla era de 20 a 1.
- En divisiones blindadas, la superioridad era de 4 a 1.