Hitler no jugó tan mal su última carta

Taliván Hortográfico dijo:

Después del gran éxito "El Proyecto Apolo, esa gran farsa", viene ahora "El Proyecto Manhattan lo robaron".

De venta en su librería esotérica habitual.

---------- Post added 10-may-2015 at 23:06 ----------

Por cierto, ¿para qué querían los alemanes detonadores para una bomba de plutonio, si planeaban hacerla de uranio?

Hacer clic para expandir...

Ya hay un hilo en el que se trata in extenso sobre el tema, los alemanes habían hecho algunos avances de los que se aprovecharon los americanos una vez que Alemania fue derrotada.

A Hitler ya no le quedaban cartas, la última se la jugó en Kursk.

En el artículo hay un subtítulo que dice que las divisiones SS combatieron de forma chapucera pero no dice nada mas, ni para confirmarlo ni desmitificarlo, supongo que como es un resumen escrito por un periolisto será un titular orate de esos que suelen usar.

Tambien dice que la contraofensiva de Patton fué "un gran fracaso" cuando en realidad fué una de las maniobras mas brillantes de la guerra, sólo por esa sandez no pienso leer ese tocho aunque me lo regalasen.

Taliván Hortográfico dijo:

Después del gran éxito "El Proyecto Apolo, esa gran farsa", viene ahora "El Proyecto Manhattan lo robaron".

De venta en su librería esotérica habitual.

---------- Post added 10-may-2015 at 23:06 ----------

Por cierto, ¿para qué querían los alemanes detonadores para una bomba de plutonio, si planeaban hacerla de uranio?

Hacer clic para expandir...

Mi uraniooo, me lo robarooon,
estaaandoo de ofensivaaaa...

El articulo es una sandez,pero una mas entre tanto "historiador"diletante.

Entre tanto desproposito me quedo con la contradicion de que los alemanes tenian lo mejor en el este,y aun asi esa contraofensiva beneficio a los rusos.Por lo visto el estado natural de la guerra para estos beatnicks de la historia,es que alemania tuviera siempre el 80% de su capacidad belica en el frente del este,y esta primera,unica y ultima contraofensiva alemana en el Oeste era intolerable, casi que para llevarse el scatergoris del poco fair play demostrado.

Si precisamente Alemania fracaso y los aliados avanzaron tanto(y ademas lentamente )es porque tenian en el este la inmensa mayor parte de su gente y material.

De hecho para llevar a cabo la ofensiva de las ardenas Hitler se invento e improviso las famosas divisiones de "granaderos del pueblo",hechas con un personal de escala basica totalmente inexperto,ademas de tras*formar personal de la aviacion en divisiones "paracaidistas"y otras barbaridades.

Esto fue muy criticado a posteriori,por el hecho de desplegar notables fuerzas blindadas,pero divisiones de infanteria de muy poca calidad,todo a fin de no tocar un frente oriental inmenso desde los balcanes hasta el baltico donde estaba el grueso de su ejercito.Solo con destinar un minimo porcentaje de las unidades alli destinadas,habria puesto en grandes aprietos a su enemigo del oeste..

De hecho aun antes de que terminara la batalla de las ardenas, retiro a su cuerpo blindado mas potente(El VI ejercito acorazado,protagonista de la ruptura)para reorganizarlo y mandarlo al frente del este.

SARC dijo:

Más que dudoso que los yanquis hubieran podido ultimar las bombas atómicas sin los kilos de uranio enriquecido capturado y los fusibles detonadores para la bomba de plutonio también capturados a los alemanes.

---------- Post added 10-may-2015 at 22:10 ----------





Speer no cayó del cielo ni nada parecido, es más, fueron los "desvaríos de Hitler" los que nombraron a Speer como Ministro de armamento y guerra tras la fin de su predecesor, Fritz Todt.

Hacer clic para expandir...

Si, con el tuvo una gran intuición, pero hizo falta que el anterior ministro se estrellara en un avión, sino hubiera seguido diseñando despachos y poco más.

Por cierto, no se si alguien lo ha dicho pero me parece que de bombas atómicas solo había tres, la de Alamogordo y las dos que tiraron sobre Japón. De haber necesitado mas creo que habrían tardado en volver a tener disponibles, la cosa no era tan sencilla.

energia01 dijo:

veo que voy a ser la unica qeu se va a comprar el libro y tragarse las 700 paginas::

Hacer clic para expandir...

Siendo mujer, no te recomiendo que intentes leerte algo así, y menos de un presunto historiador que pretende hacerse conocer "reinventando" la conocidísima batalla aún a costa de tergiversar la verdad.

Para cualquiera que haya recreado la batalla en los diversos wargames al respecto, queda claro que el resto de foreros ya han puesto "en su sitio" al sueco éste y las bobadas que propugna.

En cuanto a lectura, no hay ninguna que pueda superar al libro de editorial San Martín para quien quiera conocer la batalla más o menos profundamente.

elmegaduque dijo:

Siendo mujer, no te recomiendo que intentes leerte algo así, y menos de un presunto historiador que pretende hacerse conocer "reinventando" la conocidísima batalla aún a costa de tergiversar la verdad.

Para cualquiera que haya recreado la batalla en los diversos wargames al respecto, queda claro que el resto de foreros ya han puesto "en su sitio" al sueco éste y las bobadas que propugna.

En cuanto a lectura, no hay ninguna que pueda superar al libro de editorial San Martín para quien quiera conocer la batalla más o menos profundamente.

Hacer clic para expandir...

jorobar, y hasta la saciedad, recreado y recreado una y otra vez hasta el hartazgo. Ya en la era pre-ordenadores era un tema recurrente en los board-games, tengo por ahí conservados en formol el Squad Leader y el Panzer Leader de Avalon Hill, a los cuales jugué de forma compulsiva en su día.

En el Squad Leader se recreaban dos escenarios en su versión básica, La estación de Buchholz y la carretera a Wiltz, donde los yanquis trataban de establecer posiciones de bloqueo en la ruta hacia Bastogne ante elementos pertenecientes al 39º Volksgrenadier Reg y 902º Panzer.

En el Panzer Leader ya es abrumadora la cantidad de escenarios que recreaban los diversos enfrentamientos blindados, o con unidades blindadas implicadas, que se produjeron.´La Operación Goodwood, Celles, Bastogne, Elsenborn Ridge, Sth. Vith, Stavelot y la ofensiva de Patton, en un juego de 1974 que es una maravilla tanto en presentación, calidad, documentación y rigor histórico.





Lo siento, hay una gran carga emocional de mi parte asociada a estos juegos, ahora seguramente a casi todos os parecerán una cagada...

Billy Ray dijo:

jorobar, y hasta la saciedad, recreado y recreado una y otra vez hasta el hartazgo. Ya en la era pre-ordenadores era un tema recurrente en los board-games, tengo por ahí conservados en formol el Squad Leader y el Panzer Leader de Avalon Hill, a los cuales jugué de forma compulsiva en su día.

En el Squad Leader se recreaban dos escenarios en su versión básica, La estación de Buchholz y la carretera a Wiltz, donde los yanquis trataban de establecer posiciones de bloqueo en la ruta hacia Bastogne ante elementos pertenecientes al 39º Volksgrenadier Reg y 902º Panzer.

En el Panzer Leader ya es abrumadora la cantidad de escenarios que recreaban los diversos enfrentamientos blindados, o con unidades blindadas implicadas, que se produjeron.´La Operación Goodwood, Celles, Bastogne, Elsenborn Ridge, Sth. Vith, Stavelot y la ofensiva de Patton, en un juego de 1974 que es una maravilla tanto en presentación, calidad, documentación y rigor histórico.

Lo siento, hay una gran carga emocional de mi parte asociada a estos juegos, ahora seguramente a casi todos os parecerán una cagada...

Hacer clic para expandir...

Bueno, en realidad son tácticos a nivel pelotón, por lo que no sirven para hacerse una idea de lo que sucedió en la batalla en su conjunto; cosa que representaba estupéndamente el NAC de mediados de los 80 (ya con reglas más evolucionadas que los primitivos), y en el que se constataba que la batalla consistió en sumergir los panzer en una piscina enemiga que rápidamente se llenaba de tiburones.

Ya en el mismo spectrum había un wargame parecido, y en PC para qué vamos a contar...

Mineroblanco dijo:

Los aliados acertaron enviando enseguida a la división 101 de paracaidistas norteamericanos a Bastogne. Era una de las mejores divisiones americanas. Los soldados americanos de infantería en Europa lucharon de forma muy desigual, muy bien los paracaidistas y los rangers, mediocremente y procurando arriesgarse lo menos posible la mayoría de los soldados de las demás divisiones de infantería americanas. Esto es normal, no luchaban en su país y su principal objetivo era volver vivos a casa. Los paracaidistas y los rangers eran voluntarios, mucho más motivados.

Hacer clic para expandir...

Sabes quien se estrella contra la 101 yankee? el V Ejercito Panzer de Manteuffel. :ouch:

Johnny Torrio dijo:

En Diciembre del 44 los remplazos y los hombres de las Das Reich por ejemplo no son los del 41, 42 o 43 esa es la explicacion y no otra que el autor obvia como no. Jamas de los jamases fueron peores las Waffen que las unidades del Heer y hablo del grueso de las punteras, el frente del Este es prueba de ello, quien la caga en Kursk no son las Waffen (Hola Hoth : y quien retrasa el inicio de la operaciones acorazadas tampoco (Hola Conde Strachwitz :

Largar de las Waffen en las Ardenas cuando la punta de lanza de esa ofensiva fueron el Kampfgruppe de Peiper y la I. SS Division Panzer "LAH" de Monhke ambos con el regazo de fuera hasta que se quedan sin combustible, vaya! y mejora el tiempo y aparece la aviacion aliada. Respecto a Malmedy los yankees "recibieron" lo que venian dando desde el desembarco de Normandia, ni mas ni menos.

Y queda en what if lo que hubiera pasado si Peiper cuando sale de Stavelot se hubiera dirigido hacia Spa y no a Trois Points, pues a Km y medio de Stavelot hubiera capturado un deposito de 11 millones de tn de gasolina y embolsado al 526º Regimiento de Infanteria blindada USA.

Me esperare al nuevo de Nipe sobre las Ardenas, en fin.

Hacer clic para expandir...

Amen, Papa Hauser

no me he leido todo,¿ pero habeis comentad como la enfermedad de Parkinson, asi como el tratamiento que llevaba a base de inyecciones de Testosterona,estricnina y cocaina nublaban en parte el juicio de hitler?

no me paso mucho por este foro pero para un mensaje qeu escribo vaya como llenais el hilo de tags.

ya os vale a quienes hayais sido.

elmegaduque dijo:

Bueno, en realidad son tácticos a nivel pelotón, por lo que no sirven para hacerse una idea de lo que sucedió en la batalla en su conjunto; cosa que representaba estupéndamente el NAC de mediados de los 80 (ya con reglas más evolucionadas que los primitivos), y en el que se constataba que la batalla consistió en sumergir los panzer en una piscina enemiga que rápidamente se llenaba de tiburones.

Ya en el mismo spectrum había un wargame parecido, y en PC para qué vamos a contar...

Hacer clic para expandir...

En mi opinión la situación estratégica junto a los objetivos estratégicos de la ofensiva son muy evidentes, muy simples y no requieren demasiada explicación. Creo que lo interesante de esta batalla es el plano táctico, que a pesar de los pesares, vio a las magnificas unidades acorazadas alemanas en plena acción y en total ofensiva contra unos enemigos que debieron ponerse las pilas a tope para detenerlos.
Sobre las consideraciones estratégicas de la batalla del Bulge no hay mucho que decir, ya se ha dicho todo a lo largo del hilo, yo no aportaría mucho mas. Solo diré que aunque hubieran conseguido todo aquel combustible en Spa no habrían podido defender los flancos del saliente de todas formas y el avance hacia Amberes, tarde o temprano, se habría visto detenido y las comunicaciones y suministros alemanas cortadas. En mi opinión.