Creo que causas del desastre hay unas cuantas, lo que pone en evidencia que el plan en general era una cosa. Pero fiarlo todo a una sola carretera (de las de la época), y subestimar la capacidad defensiva alemana fue lo más facepálmico, en mi opinión.
Market Garden: causas de la derrota aliada.
- Autor del tema Sextus Flavius Lascivius
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Mr.Foster
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Monty tuvo la mayor parte de culpa en el fracaso de la operación, pues el diseño era suyo, pero el Judío Sueco no puede quedar libre de culpa.
Fue él quien decidió apoyar a Montgomery a sabiendas de que era una operación muy arriesgada y que en el caso de que fracasara paralizaría el avance aliado hacia Alemania durante meses.
Por otra parte, no hay que ignorar a Churchill, él sabía muy bien del plan de Monty, y estaba convencido de que era una operación necesaria para ocupar el corazón de Europa antes que los rusos para evitar que Stalin se apropiara de media Europa al finalizar la guerra.
Por eso presionó al gobierno norteamericano para que dieran luz verde a tal empresa, a sabiendas que se la jugaban a suerte o verdad.
Market Garden fue el perfecto ejemplo del desastre que puede provocar la intromisión de la política en la alta estrategia de guerra.
Fue él quien decidió apoyar a Montgomery a sabiendas de que era una operación muy arriesgada y que en el caso de que fracasara paralizaría el avance aliado hacia Alemania durante meses.
Por otra parte, no hay que ignorar a Churchill, él sabía muy bien del plan de Monty, y estaba convencido de que era una operación necesaria para ocupar el corazón de Europa antes que los rusos para evitar que Stalin se apropiara de media Europa al finalizar la guerra.
Por eso presionó al gobierno norteamericano para que dieran luz verde a tal empresa, a sabiendas que se la jugaban a suerte o verdad.
Market Garden fue el perfecto ejemplo del desastre que puede provocar la intromisión de la política en la alta estrategia de guerra.
Pues eso, saludos.
Mr.Foster
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Llamar "desidia" a lo que hizo Ike con los prisioneros alemanes es ...¿cómico?
1.700.000 soldados alemanes capturados por el ejercito de los EE.UU. que murieron a causa de un deliberada politica de exterminio por hambre, exposicion a los elementos y enfermedades, que se llevo a cabo siguiendo las ordenes directas del general Dwight David Eisenhower.
En un comunicado firmado por el mismo, disponía que todos los prisioneros alemanes de guerra que fuera posible, debian ser designados como "Fuerzas enemigas desarmadas"(a partir de ahora Fed).
Ordenó que esta categoria de prisioneros no debia considerarse amparada por la Convencion de Ginebra y que no se les deberia proporcionar ni agua, ni alimentos, ni ninguna clase de asistencia medica.
Tampoco se le permitio a la Cruz Roja acceder a los campos donde las tropas clasificadas como Fed permanecian retenidas, ya que bajo esta categoria, la Cruz Roja no tenia derecho ni juridisccion sobre estos prisioneros.
Meses despues del fin de la guerra, los campos de Eisenhower para las Fed aun estaban en funcionamiento, obligando a los hombres a permanecer alli, bajo unas terribles condiciones, pero negando que fueran prisioneros de guerra.
"desidia..."
1.700.000 soldados alemanes capturados por el ejercito de los EE.UU. que murieron a causa de un deliberada politica de exterminio por hambre, exposicion a los elementos y enfermedades, que se llevo a cabo siguiendo las ordenes directas del general Dwight David Eisenhower.
En un comunicado firmado por el mismo, disponía que todos los prisioneros alemanes de guerra que fuera posible, debian ser designados como "Fuerzas enemigas desarmadas"(a partir de ahora Fed).
Ordenó que esta categoria de prisioneros no debia considerarse amparada por la Convencion de Ginebra y que no se les deberia proporcionar ni agua, ni alimentos, ni ninguna clase de asistencia medica.
Tampoco se le permitio a la Cruz Roja acceder a los campos donde las tropas clasificadas como Fed permanecian retenidas, ya que bajo esta categoria, la Cruz Roja no tenia derecho ni juridisccion sobre estos prisioneros.
Meses despues del fin de la guerra, los campos de Eisenhower para las Fed aun estaban en funcionamiento, obligando a los hombres a permanecer alli, bajo unas terribles condiciones, pero negando que fueran prisioneros de guerra.
"desidia..."
Mineroblanco
Madmaxista
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¿Por qué los anglos se arriesgaron tanto lanzando esa ofensiva de dudoso éxito cuando la guerra ya la tenían ganada? El intento de capturar un puente sobre el río Rin en Arnhem (escribo de memoria) fue un fracaso y lo unico que consiguió fue retrasar el avance de los anglos sobre Alemania.
Los ingleses lanzaron sobre el puente y la ciudad unidades de paracaidistas que quedaron cercadas y tuvieron que rendirse. Los refuerzos anglos, que incluían unidades de carros, realizaron un ataque en "punta de lanza", que fue demorado por el fuego de los carros alemanes (muchísimo mejores que los aliados) y por el fuego de los cañones AT de 88 mm. alemanes. Las tropas de los anglos no pudieron liberar a sus paracaidistas ingleses a tiempo.
Los ingleses lanzaron sobre el puente y la ciudad unidades de paracaidistas que quedaron cercadas y tuvieron que rendirse. Los refuerzos anglos, que incluían unidades de carros, realizaron un ataque en "punta de lanza", que fue demorado por el fuego de los carros alemanes (muchísimo mejores que los aliados) y por el fuego de los cañones AT de 88 mm. alemanes. Las tropas de los anglos no pudieron liberar a sus paracaidistas ingleses a tiempo.
No quiero insistir en el tema dado que ahora no poseo suficiente acceso a datos al respecto y además se desvía del tema. Únicamente comentar que hay bastante controversia al respecto y lo que tengo es lo siguiente:
"Mr. Bacque is wrong on every major charge and nearly all his minor ones. Eisenhower was not a Hitler, he did not run death camps, German prisoners did not die by the hundreds of thousands, there was a severe food shortage in 1945, there was nothing sinister or secret about the "disarmed enemy forces" designation or about the column "other losses." Mr. Bacque's "missing million" were old men and young boys in the Volkssturm (People's Militia) released without formal discharge and tras*fers of POWs to other allies control areas. Maj. Ruediger Overmans of the German Office of Military History in Freiburg who wrote the final volume of the official German history of the war estimated that the total death by all causes of German prisoners in American hands could not have been greater than 56,000 approximately 1% of the over 5,000,000 German POWs in Allied hands exclusive of the Soviets. Eisenhower's calculations as to how many people he would be required to feed in occupied Germany in 1945-46 were too low and he had been asking for more food shipments since February 1945. He had badly underestimated the number of German soldiers surrendering to the Western Allies; more than five million, instead of the anticipated three million as German soldiers crossed the Elbe River to escape the Russians. So too with German civilians - about 13 million altogether crossing the Elbe to escape the Russians, and the number of slave labourers and displaced persons liberated was almost 8 million instead of the 5 million expected. In short, Eisenhower faced shortages even before he learned that there were at least 17 million more people to feed in Germany than he had expected not to mention all of the other countries in war ravaged Europe, the Philippines, Okinawa and Japan. All Europe went on rations for the next three years, including Britain, until the food crisis was over"
Escrito por el historiador Stephen Ambrose. "Mr Bacque" es el novelista canadiense James Bacque, que es quien acusó a Eisenhower de lo comentado.
Un saludo, y ya nos volvemos de nuevo a los puentes sobre el Rhin.
Duffmannn
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A Auchinleck le amaron su carrera militar cuando ya con el plan de batalla de El Alemein hecho lo sustituyen por Monty.
General bastante incapaz como demuestra que el Afrika Korps pudo huir a traves del desierto hasta la lejana Túnez, después de la batalla, ante la pasividad del britanico.
Billy Ray
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La excusa, o no tan excusa, de la operación eran las plataformas de lanzamiento de V-1 y V-2 en el norte de Alemania y Holanda. Por lo visto sí que hacían pupa estos artefáctos, dibujados siempre como cacharros sin precisión por la propaganda aliada.
Monty tuvo una "conversación" previa con Ike para "comentar los pormenores". abrazos en la mesa y gritos del inglés, a los que Eisenhower parece que reaccionó con calma y terminó por consentir. Era partidario de un "frente amplio" en lugar de una alocada rúptura, y en mi opinión la historia le dió la razón cuando pocos meses después Alemania les pegó el coletazo brutal en las Ardenas.
Monty tuvo una "conversación" previa con Ike para "comentar los pormenores". abrazos en la mesa y gritos del inglés, a los que Eisenhower parece que reaccionó con calma y terminó por consentir. Era partidario de un "frente amplio" en lugar de una alocada rúptura, y en mi opinión la historia le dió la razón cuando pocos meses después Alemania les pegó el coletazo brutal en las Ardenas.
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Hace unos 15 años un inglés que había vivido la guerra me comparó el 11-M con las V2. Según él el principal efecto de esas armas (y según él la intención de Hitler) fue desestabilizar a Churchill en el gobierno, porque su efecto psicológico y político en la población fue tremendo.
Fue mucho mayor efecto que lo que los ingleses llaman el Blitz, la campaña de bombardeos aneja a la Batalla de Inglaterra. En 1940 el cansancio de la guerra y el efecto de los racionamientos no había agotado tanto a la población como en 1944, cuando ya parecía que Alemania estaba vencida, llevaba mucho tiempo sin sufrirse un bombardeo importante y de repente apareció esta amenaza que destruía casas y mataba familias sin previo aviso.
Por cierto que la tesis de este inglés sobre el 11-M es que habían sido los alemanes.
Fue mucho mayor efecto que lo que los ingleses llaman el Blitz, la campaña de bombardeos aneja a la Batalla de Inglaterra. En 1940 el cansancio de la guerra y el efecto de los racionamientos no había agotado tanto a la población como en 1944, cuando ya parecía que Alemania estaba vencida, llevaba mucho tiempo sin sufrirse un bombardeo importante y de repente apareció esta amenaza que destruía casas y mataba familias sin previo aviso.
Por cierto que la tesis de este inglés sobre el 11-M es que habían sido los alemanes.
patroclus
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Hace unos 15 años un inglés que había vivido la guerra me comparó el 11-M con las V2. Según él el principal efecto de esas armas (y según él la intención de Hitler) fue desestabilizar a Churchill en el gobierno, porque su efecto psicológico y político en la población fue tremendo.
Fue mucho mayor efecto que lo que los ingleses llaman el Blitz, la campaña de bombardeos aneja a la Batalla de Inglaterra. En 1940 el cansancio de la guerra y el efecto de los racionamientos no había agotado tanto a la población como en 1944, cuando ya parecía que Alemania estaba vencida, llevaba mucho tiempo sin sufrirse un bombardeo importante y de repente apareció esta amenaza que destruía casas y mataba familias sin previo aviso.
Por cierto que la tesis de este inglés sobre el 11-M es que habían sido los alemanes.
No me parece ninguna salida de tiesto lo de que el 11-M fueron los alemanes, entendiendo el gobierno Alemán de Merkel y sus servicios secretos. Así que yo no me reiria.
Fueron los principales beneficiados de que entrara el psoe, ya que Aznar quería alejarse de la UE y la OTAN y hacer un tipo de Breixit aliándose con USA. Todo por lo de Perejil.
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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Subo el hilo con un documental excelente que carga las culpas del fracaso en la ejecución de Market Garden en el general yankee James M. Gavin, jefe de la 82 División Aerotransportada por no atacar el puente de Nimega inmediatamente después de aterrizar con su división permitiendo que los alemanes lo fortificaran y que el XXX Cuerpo británico tardara 36 horas en tomarlo.
En mi opinión ésto no quita que el plan de Montgomery siguiera siendo malo y el mismo vídeo lo demuestra, lo recomiendo encarecidamente al que le interese el tema...
En mi opinión ésto no quita que el plan de Montgomery siguiera siendo malo y el mismo vídeo lo demuestra, lo recomiendo encarecidamente al que le interese el tema...
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imaginARIO
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TAFKA Sanstalin
El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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Es lo que pasa cuando basas la totalidad de tu plan en que se tomen los unicos puentes que comunican la unica carretera sobre la que puedes y tienes que avanzar a toda velocidad (planes de flanqueo? eso es para cobarders). Que teniendo en cuenta que en 1944 unas tropas lanzadas desde el aire necesitan horas para reorganizarse y que el enemigo tambien juega, si defienden fuerte uno de esos puentes ya no tienes nada que hacer.
Es que vamos, estamos hablando de la estrategia de defensa mas sencilla de toda la 2GM. Cualquier friki jugador de wargames (yo mismo) una vez ve la disposicion de un tablero sobre Market-garden, sabe que metiendo fichas sobre los puentes el jugador aleman lo tiene ganado (excepto por la intervencion de la aviacion aliada, claro).
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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Es lo que pasa cuando basas la totalidad de tu plan en que se tomen los unicos puentes que comunican la unica carretera sobre la que puedes y tienes que avanzar a toda velocidad (planes de flanqueo? eso es para cobarders). Que teniendo en cuenta que en 1944 unas tropas lanzadas desde el aire necesitan horas para reorganizarse y que el enemigo tambien juega, si defienden fuerte uno de esos puentes ya no tienes nada que hacer.
Es que vamos, estamos hablando de la estrategia de defensa mas sencilla de toda la 2GM. Cualquier friki jugador de wargames (yo mismo) una vez ve la disposicion de un tablero sobre Market-garden, sabe que metiendo fichas sobre los puentes el jugador aleman lo tiene ganado (excepto por la intervencion de la aviacion aliada, claro).
Sí, depender sólo de una carretera era la mayor debilidad del plan porque era jugarselo todo a una carta, como explica el vídeo los alemanes cortaron esa carretera dos veces con ataques de flanco cuando los aliados ya estaban en Nimega provocando aún mas retrasos
También hubo fallos rellenitos de reconocimiento , una de las unidades que cortó la carretera fué la 107 Brigada dotada con tanques Panther y la otra tenía cazacarros Jagdpanther que eran una pesadilla para los carros aliados y las dos atacaron por sorpresa porque no las localizaron.
A la 82 US Airbone le ocurrió lo mismo pero al contrario,... montaron un perímetro fortificado en Nimega porque estaban convencidos que había una fuerza blindada alemana al este de su posición descuidando el objetivo principal que era el puente sobre el Waal donde sólo enviaron una compañía
...y luego se comprobó que esa fuerza alemana era mucho más débil y no tenía blindados, o sea sobrestimación de la fuerza enemiga por fallos de inteligencia/reconocimiento.En ese wargame está muy bien reproducida la situación en Arhem con el batallón de Frost aislado, ¿qué juego es?...
otroyomismo
Madmaxista
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Es lo que pasa cuando basas la totalidad de tu plan en que se tomen los unicos puentes que comunican la unica carretera sobre la que puedes y tienes que avanzar a toda velocidad (planes de flanqueo? eso es para cobarders). Que teniendo en cuenta que en 1944 unas tropas lanzadas desde el aire necesitan horas para reorganizarse y que el enemigo tambien juega, si defienden fuerte uno de esos puentes ya no tienes nada que hacer.
Es que vamos, estamos hablando de la estrategia de defensa mas sencilla de toda la 2GM. Cualquier friki jugador de wargames (yo mismo) una vez ve la disposicion de un tablero sobre Market-garden, sabe que metiendo fichas sobre los puentes el jugador aleman lo tiene ganado (excepto por la intervencion de la aviacion aliada, claro).
¿
EDITO: ninguno de estos. Y de GMT no es la imagen.
El primero descartado porque la imagen corresponde a un escenario de Arhem (alemanes de la Frundsberg y paracas ingleses). Y el mapa no parece ser de ninguna serie de The Gamers.
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