Infierno Existencial
Madmaxista
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En eso estamos de acuerdo. Haz lo que te plazca con el dinero porque mientras no te hagas la vida mas dura con ello no estás perdiendo nada
Tanta inversión de cosa para ser ricos cuando seamos viejos y ni la platano se levante ya
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Si el mismo dice eso, pero lo que no es normal es que uno meta su dinero en bolsa por una creencia popular de que "la bolsa siempre sube a largo plazo", cuando hay ejemplos en los que indices de diferentes países se han pasado 20 años o más en lateral sin dar ningún beneficio, o lo que es peor, han hecho perder dinero, asi que quizás tus padres no eran tan orates como crees por solamente ahorrar, quizás ya vieron que la bolsa hizo perder dinero a mucha gente y dijeron "entre ahorrar y que no crezca nuestro dinero e invertir y poder perder mucho más dinero, pues mejor lo ahorramos".
En fin, que ya has sacado sus conclusiones y tampoco me llevo comisión por promocionar vídeos de nadie, si no quieres ver los datos que muestra que son los que son, pues allá tú y tu dinero.
EstoyHechoUnTrapo
Himbersor
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Si te molestas en ver el vídeo que puse de Pablo Gil, verás que eso que dices no es verdad, te habrías pasado > 20 años holdeando el IBEX y hoy seguirías igual que estabas.
Infierno Existencial
Madmaxista
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Ya he visto el vídeo. Creo que debería poner más gráficos con dividendos porque ahí se ve el rendimiento real. Cuando cuentas la reinversión en dividendo los rendimientos no son tan escabrosos, pero si que hay periodos muy malos como lo del 29 en usa y el nikkei, pero no tan largos como dice Pablo Gil con esos gráficos sin dividendo.
La otra opción son los bonos, ahora ya empiezan a dar un cupón aceptable, porque lo de estos años atrás era patético, pero con los indexados de bonos si el cupón sube pierdes y bastante ya que recompran bonos nuevos "mejores". Si hubiera un cupón de 10 o mas como hubo en los 80 en usa yo ni me lo pensaba, a comprar bono, pero a 3 o 4... Meh no se... No está mal que conste. También están los depósitos a plazo fijo... El caso es que no mover el dinero es asumir una pérdida de poder adquisitivo inevitable, el sistema financiero está así montado y como el dinero siempre pierde valor yo no quiero tener mucho dinero
El Hombre Sin Nombre
Madmaxista
@El Hombre Sin Nombre @Infierno Existencial a ver:
1. Los dividendos no son gran cosa, un 3-4% que en cuanto te los pagan, la mafia de hacienda ya te quita una mordida antes de que los reinviertas.
2. Aun reinvertidos los dividendos, no compensa la leche que se han dado bolsas por muchos años de caer más de un 50%.
3. El que en los años recientes la bolsa americana haya subido, no significa que lo vaya a seguir haciendo, es más, está ya cara y puede que de aquí a 30 años caiga como hizo la bolsa Japonesa tras años subiendo imparable, lo muestra y explica bien el vídeo que dejé.
4. Como muestra el vídeo, en los 70, la bolsa japo lo petaba mientras que el S&P500 cayo por muchos años, luego cambió la cosa y se dió la situación contraria, es estropeado saber que pasará, lo que está claro es que EEUU no está bien como país, la bolsa casi en máximos y el resto de bolsas son inciertas, asi que invertir ahora en un indice es casi equivalente a irse al casino y apostar, lo demás son creencias populares erroneas que se ha montado la peña en su cabeza, da igual lo conservador y paciente que seas, como bien dice Pablo en el vídeo, ha habido momentos en bolsa de pasarse décadas en lateral o incluso cayendo, nadie te dice que no vuelva a pasar, de hecho está tan alta la bolsa americana que tiene muchas posibilidades de caer más que de seguir subiendo.
5. El largo plazo no es igual para todos, no se que edad tenéis pero si tenéis 20 y pocos, todavía puede que os salga bien la cosa, pero si tenéis ya 40 o 50, tenéis menos margen.
En fin.
1. Los dividendos no son gran cosa, un 3-4% que en cuanto te los pagan, la mafia de hacienda ya te quita una mordida antes de que los reinviertas.
2. Aun reinvertidos los dividendos, no compensa la leche que se han dado bolsas por muchos años de caer más de un 50%.
3. El que en los años recientes la bolsa americana haya subido, no significa que lo vaya a seguir haciendo, es más, está ya cara y puede que de aquí a 30 años caiga como hizo la bolsa Japonesa tras años subiendo imparable, lo muestra y explica bien el vídeo que dejé.
4. Como muestra el vídeo, en los 70, la bolsa japo lo petaba mientras que el S&P500 cayo por muchos años, luego cambió la cosa y se dió la situación contraria, es estropeado saber que pasará, lo que está claro es que EEUU no está bien como país, la bolsa casi en máximos y el resto de bolsas son inciertas, asi que invertir ahora en un indice es casi equivalente a irse al casino y apostar, lo demás son creencias populares erroneas que se ha montado la peña en su cabeza, da igual lo conservador y paciente que seas, como bien dice Pablo en el vídeo, ha habido momentos en bolsa de pasarse décadas en lateral o incluso cayendo, nadie te dice que no vuelva a pasar, de hecho está tan alta la bolsa americana que tiene muchas posibilidades de caer más que de seguir subiendo.
5. El largo plazo no es igual para todos, no se que edad tenéis pero si tenéis 20 y pocos, todavía puede que os salga bien la cosa, pero si tenéis ya 40 o 50, tenéis menos margen.
En fin.
Infierno Existencial
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Es que no se pueden ignorar los dividendos, son parte esencial del retorno, de hecho si no me equivoco la cotización de las acciones con dividendo baja para retribuir esos dividendos a los accionistas, que en el caso de un indexado se estarían reinvirtiendo todo el rato. Hay contados periodos de 10 años de pérdida en la bolsa usana que son momentos concretos entre la década del 00 y el desastre del 29. No hay ningún periodo de 30 años de pérdida y de 20 diría que tampoco aunque es complicado porque en los años 30 solo estaba el dow que eran 30 acciones, y ahora tenemos el s&p500. El msci world tampoco empezó a existir hasta hace unas décadas, por lo tanto es difícil de calcular eso.El Ibex con diviendos reinvertidos si da ganancias. Casi nadie tiene en cuenta los diviendos, cuando es una parte bastante importante a largo plazo con los indices...
Con los dividendos incluidos, creo que es muy dificil estar en perdidas una decada.
EstoyHechoUnTrapo
Himbersor
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Menudo borregomatrix estás hecho, macho. El vídeo no hace más que mostrar datos y gráficos. Mira, tu PacoIBEX, de haber invertido hace 24 años no te habrías comido un cagao, estarías de vuelta en la casilla de salida:
Infierno Existencial
Madmaxista
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Pero es que es un gráfico que no tiene en cuenta el dividendo, que lo descuentan de la cotización. Si miras el gráfico que puso arriba @ElHombreSinNombre ves la brutal diferencia entre contar los dividendos e ignorarlos como si fuese dinero que quitan de ahí y se lo quedan. En cuanto a hacienda, al menos con un indexado tu no pagas ese impuesto si no solo el necesario de ese país donde está invertido el fondoMenudo borregomatrix estás hecho, macho. El vídeo no hace más que mostrar datos y gráficos. Mira, tu PacoIBEX, de haber invertido hace 24 años no te habrías comido un cagao, estarías de vuelta en la casilla de salida:
EstoyHechoUnTrapo
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Menudo borregomatrix estás hecho, macho. El vídeo no hace más que mostrar datos y gráficos. Mira, tu PacoIBEX, de haber invertido hace 24 años no te habrías comido un cagao, estarías de vuelta en la casilla de salida:
a ver ceporroide ponte el total return y déjate de vende burras, lo de los impuestos que comentas es de género gilipollesco si inviertes a través de un fondo indexado. Tienes mentalidad de pobre, la riqueza se crea de generación en generación, por eso tú y tu familia seréis pobres siempre.
Infierno Existencial
Madmaxista
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Tampoco hace falta que nos pongamos a insultarnos, no ganamos nada con eso
Como bien dice Pablo Gil, tienes dos opciones:
1. Comprar acciones que pagan sobre un 3-4% de dividendo con el riesgo que las acciones pierdan valor y con ello perder parte de tu principal.
2. Comprar bonos que te pagan también un 3-4% sin riego ya que te devuelven tu dinero al vencer.
Si la verdad te ofende te jorobas y para mentalidad de pobre la tuya que me dices "no veo vídeos, soy más de gráficos" cuando el vídeo es justamente un analisis con gráficos, ignorante de los huevones.
Vete a ver el Sálvame y deja a los mayores hablar de sus cosas, no molestes.
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