Stalin empezo la 2 guerra mundial,(de facto)

YOL

Madmaxista
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Como mienten y manipulan sobre la 2 guerra mundial.

Y esto fue (dato que se olvida pronto), lo que hicieron los comunistas, para quienes , hasta 1933. el enemigo principal no era el nazismo , sino la "heretica", socialdemocracia , Se ha hecho todo lo posible para que olvidemos que Hitler nunca habria desencadenado la 2 guerra mundial sin la alianza con la Union Sovietica que , en 1939, se alio en el campo de batalla con los nazis para dividirse Polonia . y fueron los sovieticos quienes , al librar a Hitler de la amenaza de un doble frente, le permitieron llegar hasta Paris, despues de conquistar Varsovia , hasta la "traicion" de Hitler en 1941, las materias primas Sovieticas sostuvieron la maquinaria de guerra germana durante sus buenos 22 meses, Los motores de los carros de combate nazis del Blitz en Polonia y en Francia y los aviones de la batalla de Inglaterra funcionaron con el petroleo de la sovietica Baku, hasta esa fecha , en los paises ocupados , como Francia , los comunistas locales obedecian las directrices de Moscu, y estaban de parte de los nazis , no de la resistencia,(vittorio messori)


Resulta que Hitler nunca podria haber empezado la 2 guerra mundial , por que alemania estaba entre dos frentes , por un lado Polonia y por el otro, francia e inglaterra,El apoyo de Stalin a Hitler, le permitio 1 aplastar junto con el ejercito sovietico a polonia y despues con las espaldas cubiertas por stalin machacar a francia,Stalin encima le aprovisionaba y los comunistas Franceses colaboraron con el ejercito nancy para aplastar su propio pais, y luego colaboraron con los nazis para machacar a la resistencia francesa,hasta que hitler invadio la URRSS.


Si Hitler no hubiera traicionado a Stalin, y cometido la estupidez de invadir la URRSS(el precedente de Napoleon dejo claro la locura que era) , y se hubiera dedicado a ocupar las colonias de las democracias occidentales y parar los pies a Estados Unidos e Inglaterra, la historia habria ido por unos derroteros muy diferentes,

La estrategia de Stalin era buena , que la fascista Alemania y las democracias burguesas se machacaran entre ellas y cuando estuvieran agotadas, la URRSS. podria expandirse, al final le salio mas o menos bien, pero el coste fue muy alto.aunque para los comunistas la vida humana y el sufrimiento de su pueblo nunca tuvo la mas minima importancia,
 
¿Stalin empezó la guerra Mundial porque dejó a Hitler invadir Polonia? Prueba otra vez campeón.

Eso en todo caso demostraría que estaba intentando evitar la guerra a toda costa, justo lo contrario de lo que pretendes en este hilo.
 
El primer ataque lo hizo Hitler, pero si indagas un poco en los prolegómenos, a lo mejor ves que no está tan claro que Stalin no quisiera que Alemania entrase en guerra contra Francia e Inglaterra.

Pero eso es defender sus intereses, y hacer todo lo posible por quedar al margen de la guerra, si llegaba a haber una. Por tanto el título del hilo es incorrecto.

Y es un hecho bien conocido por cierto, que Stalin procuró que Alemania e Inglaterra y Francia se enfrentaran, lo puedes leer en cualquier libro pro aliados.
 
Pero eso es defender sus intereses, y hacer todo lo posible por quedar al margen de la guerra, si llegaba a haber una. Por tanto el título del hilo es incorrecto.

Y es un hecho bien conocido por cierto, que Stalin procuró que Alemania e Inglaterra y Francia se enfrentaran, lo puedes leer en cualquier libro pro aliados.

El 17 de septiembre de 1940 la URSS ocupó la parte de Polonia pactada previamente con Hitler.

El 14 de Junio de 1940 (en plena batalla de Francia) ocupó las republicas bálticas como estaba pactado con Hitler.

Parece mentira que a estas alturas algún comunista se caiga del guindo del pacto de 23 de agosto de 1939. Ocho días antes del ataque a Polonia

https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov


La tesis está mal expresado pero es absolutamente correcta. Nadie seriamente duda que Hitler se fuera a convertir en vecino de la URSS y eliminar un estado tapón sin pactar con Stalin hasta la última coma del destino de Polonia. Stalin fue colaborador necesario, y la ocupación de su parte un acto de guerra idéntico al perpetrado por Hitler.
 
Última edición:
Yo es que no veo la novedad del hilo.

El título es un poco amarillista, Stalin no empezó la SGM, fue un colaborador necesario y un aliado de Hitler al principio.

Pero eso lo sabe todo el mundo, no?
 
Yo es que no veo la novedad del hilo.

El título es un poco amarillista, Stalin no empezó la SGM, fue un colaborador necesario y un aliado de Hitler al principio.

Pero eso lo sabe todo el mundo, no?

Se asombraría de la cantidad de gente que desconoce el tema, y te hablo de gente licenciada y con cierta cultura general..........

Cuando les dices que Hitler pactó con Rusia el reparto de Polonia quedan atónitos :roto2: , de acuerdo con lo que han estudiado creen que Hitler invadió Polonia y después se acordó un reparto con Rusia, cuando en realidad ambos invadieron lo que habían firmado........... entonces les preguentas:

¿Por que no declararon la guerra a Rusia tambien los british y los franchutes?

Las respuestas son todas en blanco porque los cortocircuitos progres no dan para más jajajajaja :XX:
 
Se asombraría de la cantidad de gente que desconoce el tema, y te hablo de gente licenciada y con cierta cultura general..........

Cuando les dices que Hitler pactó con Rusia el reparto de Polonia quedan atónitos :roto2: , de acuerdo con lo que han estudiado creen que Hitler invadió Polonia y después se acordó un reparto con Rusia, cuando en realidad ambos invadieron lo que habían firmado........... entonces les preguentas:

¿Por que no declararon la guerra a Rusia tambien los british y los franchutes?

Las respuestas son todas en blanco porque los cortocircuitos progres no dan para más jajajajaja :XX:


La respuesta es simple. Exactamente la misma por la que Japón no atacó a la URSS tras Barbarroja ni la URSS a Japón tras Pearl Harbor. No sumes enemigos (por muchas ganas que les tengas) si no es estrictamente necesario.

Aún así, si Finlandia resiste un poco más muy probablemente se hubiera visto esa guerra.
 
El 17 de septiembre de 1940 la URSS ocupó la parte de Polonia pactada previamente con Hitler.

El 14 de Junio de 1940 (en plena batalla de Francia) ocupó las republicas bálticas como estaba pactado con Hitler.

Parece mentira que a estas alturas algún comunista se caiga del guindo del pacto de 23 de agosto de 1939. Ocho días antes del ataque a Polonia

https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov


La tesis está mal expresado pero es absolutamente correcta. Nadie seriamente duda que Hitler se fuera a convertir en vecino de la URSS y eliminar un estado tapón sin pactar con Stalin hasta la última coma del destino de Polonia. Stalin fue colaborador necesario, y la ocupación de su parte un acto de guerra idéntico al perpetrado por Hitler.

Pero a ver que eso lo sabe cualquiera con un conocimiento superficial de la historia de la SGM.

Pero también demuestra que Stalin no deseaba el enfrentamiento con Alemania, que es lo que define la guerra mundial.
 
Se asombraría de la cantidad de gente que desconoce el tema, y te hablo de gente licenciada y con cierta cultura general..........

Cuando les dices que Hitler pactó con Rusia el reparto de Polonia quedan atónitos :roto2: , de acuerdo con lo que han estudiado creen que Hitler invadió Polonia y después se acordó un reparto con Rusia, cuando en realidad ambos invadieron lo que habían firmado........... entonces les preguentas:

¿Por que no declararon la guerra a Rusia tambien los british y los franchutes?

Las respuestas son todas en blanco porque los cortocircuitos progres no dan para más jajajajaja :XX:

Pero una cosa es la ignorancia de la gente y otra una "marginación" académica (por decirlo de algún modo).

A poco que se documente, cualquiera puede enterarse de la alianza nancy-sovietica previa a la SGM. Sin embargo, es difícil encontrar ensayos hablando del intento de oleada turística de la Península Ibérica por parte de Inglaterra después del fracaso de la Gran Armada (al menos en comparación con su predecesora) o del ridículo de Cartagena de Indias.
 
Stalin no quería guerra, bastante tenía que salir de una guerra civil y seguir con la tras*formación de Rusia en la búsqueda del "paraíso socialista", o sea, purgar todo el que le molestaba.

"Muerto el hombre, se acabo el problema".

Los alemanes ya estaban atacando cuando Stalin daba ordenes de no responder a las "provocaciones".
 
Cuando se habla de este tema siempre se olvida mencionar que antes del pacto germano-soviético la URSS trató infructuosamente de convencer a Francia e Inglaterra de formar una alianza para parar los pies a Hitler (ya después de haber invadido los Sudetes y Checoslovaquia, anexionado Austria, etc.), Mussolini y Japón (después de haber ocupado Abisinia y Manchuria resp.).

Las reuniones de las delegaciones militares de los tres países están documentadas, sucedieron en abril de 1939. La guerra la empieza Alemania al invadir Polonia en septiembre. El pacto Ribbentrop-Molotov se firmó en agosto.
Pero Francia e Inglaterra dejaron hacer a Hitler porque, por un lado, pensaban que su expansión se iba a enfocar exclusivamente hacia el este y no temían por sus intereses y, por otro, porque pensaban que el anticomunismo de Hitler podría beneficiarles quitándoles de en medio el grano en el ojo ciego que representaba en aquel momento la URSS. Se equivocaron, evidentemente.

La URSS, por su parte, firma el pacto con Alemania para ganar tiempo y poder prepararse para la guerra, porque sabían que tarde o temprano la iban a tener con Alemania (y porque reclamaban territorios y gentes del antiguo imperio ruso en esa zona). Y funcionó, a pesar de la deshonra de haber pactado con los fascistas y de unas pérdidas humanas enormes, salieron adelante con la ayuda (tardía y a regañadientes, eso sí) de los aliados, que si hubieran obrado bien a lo mejor podrían hasta haber evitado o acortado la guerra.


Pero bueno, nada nuevo, los ultras con el revisionismo histórico de medio pelo y la propaganda para completos desinformados.
 
Cuando se habla de este tema siempre se olvida mencionar que antes del pacto germano-soviético la URSS trató infructuosamente de convencer a Francia e Inglaterra de formar una alianza para parar los pies a Hitler (ya después de haber invadido los Sudetes y Checoslovaquia, anexionado Austria, etc.), Mussolini y Japón (después de haber ocupado Abisinia y Manchuria resp.).

Las reuniones de las delegaciones militares de los tres países están documentadas, sucedieron en abril de 1939. La guerra la empieza Alemania al invadir Polonia en septiembre. El pacto Ribbentrop-Molotov se firmó en agosto.
Pero Francia e Inglaterra dejaron hacer a Hitler porque, por un lado, pensaban que su expansión se iba a enfocar exclusivamente hacia el este y no temían por sus intereses y, por otro, porque pensaban que el anticomunismo de Hitler podría beneficiarles quitándoles de en medio el grano en el ojo ciego que representaba en aquel momento la URSS. Se equivocaron, evidentemente.

La URSS, por su parte, firma el pacto con Alemania para ganar tiempo y poder prepararse para la guerra, porque sabían que tarde o temprano la iban a tener con Alemania (y porque reclamaban territorios y gentes del antiguo imperio ruso en esa zona). Y funcionó, a pesar de la deshonra de haber pactado con los fascistas y de unas pérdidas humanas enormes, salieron adelante con la ayuda (tardía y a regañadientes, eso sí) de los aliados, que si hubieran obrado bien a lo mejor podrían hasta haber evitado o acortado la guerra.


Pero bueno, nada nuevo, los ultras con el revisionismo histórico de medio pelo y la propaganda para completos desinformados.
Por ejemplo se podía acortar la guerra dejando a los bombarderos aliados utilizar la URSS. Cosa que se permitió solo unas pocas veces.

O devolviendo a los pilotos de Doolitle. O molestando un poco a los japos cuando los americanos las pasaron pilinguis. O favoreciendo un ejército aliado en los Balcanes para dejar a los alemanes en Francia mirando a Calais.

O no fusilando a los de Katyn y no prohibiendo a los aliados usar sus aeródromos para ayudar a Varsovia hasta que era tarde.

Oh sí, Koba hizo todo lo posible por ayudar a occidente, mientras los marinos occidentales se divertían en alegres cruceros por al ártico en diciembre.
 
Última edición:
Por ejemplo se podía acortar la guerra dejando a los bombarderos aliados utilizar la URSS. Cosa que se permitió solo unas pocas veces.

O devolviendo a los pilotos de Doolitle. O molestando un poco a los japos cuando los americanos las pasaron pilinguis. O favoreciendo un ejercito aliado en los Balcanes para dejar a los alemanes en Francia mirando a Calais.

Oh sí, Koba hizo todo lo posible por ayudar a occidente.

No iba por ahí yo. Evidentemente Stalin (o el gobierno de la URSS) no tenía un interés específico en "ayudar a Occidente", su interés era la URSS, ni siquiera realmente la esfera socialista mundial (cosa por la que se le ha criticado también), pero lo que es cierto es que supo ver el peligro del fascismo antes que los aliados (tampoco es que hiciera falta ser profeta, vamos) y que el pacto con los alemanes fue un movimiento que se sacó de la manga para salvar los muebles. Y que acusarle de empezar la Segunda Guerra Mundial es completamente absurdo y sin base.

Y como tampoco es que en la URSS fueran demorados mentales, imagino que también se olieron la tostada de lo que podía pasar con los aliados, viendo como habían actuado hasta el momento, así que los despliegues de éstos en su propio territorio no eran nunca la primera opción. No se fiaban ni de su progenitora (con razón). Nunca fueron en realidad verdaderos aliados, sino más bien todo lo contrario, sólo que los caprichos de la historia les hicieron tener enemigos comunes.
 
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