Reino Unido vs España, ¿Victoria ibérica?

Te lo voy a explicar de forma que cualquier español lo entienda: ¿Sabes esas comunidades de guiris que se niegan a hablar español, se cierran en comunidades y hasta rotulan sus negocios en suelo español exclusivamente en inglés? Imagina eso multiplicado por mil, y abarcando funcionariado, medios de comunicación, webs del gobierno, escuelas públicas, etc.

En ese caso, si estos guiris se extendieran por toda la península e imponiesen su lengua y costumbres, serían responsables el genocidio de la cultura local.

De ahí la lógica de acabar con Gibraltar, controlar las colonias de británicos en el país buscando su total inbtegración linguística y cultural.

Aunque eso sí, después de mantener esta postura, sería hipócrita criticar a los americanos que no quieren que en Wyoming o Minessota la lengua imperante sea el español.
 
Mataron al 10% de la población. Eso no es un pequeño porcentaje, es una salvajada, como si hoy entrase un ejército en España y matase a toda la población de Cataluña o Andalucía.

Ni me voy a molestar a contestar lo del genosidio malbado del 90% de población indígena. No respondo a estultoidades.

los gringos no mataron al 10% de la poblacion filipina. Ya te he explicado que en las guerras la inmensa mayoria de las victimas son colaterales.

En cuanto a la poblacion indigena de America se redujo en un 90% por culpa de las enfermedades europeas. Aunque los anglos nos intentan colgar con la culpa de esa hecatombe, tenia que pasar algun dia, ya que tarde o temprano los amerindios se verain expuestos a enfermedades que nunca habian conocido. El hecho que los anglos mientan y nos intentan colocar ese pardo no justifica el que mintamos y les encasquetemos supuestos genocidos en Norteamerica y Filipinas. "To wrongs don't make one right" como dicen ellos.

En todo caso no se ven muchos indigenas en las antiguamente pobladisimas antillas (Cuba, la Española, Jamaica), me pregunto qué paso con esos indigenas :fiufiu: :fiufiu:
 
¿Por qué? En esas tierras se hablaba español mucho antes que el inglés.

¿En ese espacio geográfico, o en ese país? ¿En Nueva Jersey también?

Mucho cuidado porque estas racionalizaciones se nos pueden volver en contra, y que nos salgan orates diciendo que aquí deberíamos hablar árabe en la mayor parte de la península.
 
Te lo voy a explicar de forma que cualquier español lo entienda: ¿Sabes esas comunidades de guiris que se niegan a hablar español, se cierran en comunidades y hasta rotulan sus negocios en suelo español exclusivamente en inglés? Imagina eso multiplicado por mil, y abarcando funcionariado, medios de comunicación, webs del gobierno, escuelas públicas, etc.

Eso pasa en la primera generacion, los que llegan a US. Luego, una vez establecidos y bien asentados, sus hijos hablan un perfecto ingles que usan a diario y se esfuerzan por usar. Ahi desde el cole hacen una inmersion brutal en ingles.

Seguro, habra casos puntuales donde el espanhol es mayoritario entre la gente joven, pero no es significativo a nivel US.

Es como aqui los chinos, los viejos no hablan nada bien el espanhol pero sus hijos tienen acento de valladolid. Sus raices no las van a perder, pero sus nietos seran casi mas espanholes que chinos.
 
los gringos no mataron al 10% de la poblacion filipina. Ya te he explicado que en las guerras la inmensa mayoria de las victimas son colaterales.

En cuanto a la poblacion indigena de America se redujo en un 90% por culpa de las enfermedades europeas. Aunque los anglos nos intentan colgar con la culpa de esa hecatombe, tenia que pasar algun dia, ya que tarde o temprano los amerindios se verain expuestos a enfermedades que nunca habian conocido. El hecho que los anglos mientan y nos intentan colocar ese pardo no justifica el que mintamos y les encasquetemos supuestos genocidos en Norteamerica y Filipinas. "To wrongs don't make one right" como dicen ellos.

En todo caso no se ven muchos indigenas en las antiguamente pobladisimas antillas (Cuba, la Española, Jamaica), me pregunto qué paso con esos indigenas :fiufiu: :fiufiu:

Fueron resposables de la fin de un 10% de la población filipina, y asesinos intencionados de la élite hispana. ¿Tengo que volver a citarte que cada prisionero que capturaban era ejecutado si tenía más de 10 años?

La población nativa del caribe no fue asesinada, fue absorbida por las oleadas pagapensiones posteriores. De ahí que casi todos los que viven ahí tengan sangre taína, a diferencia de Estados Unidos que en el censo cuentan como nativo americano a quien tuvo un tataratataraabuelo comanche.

Me gustaría que encontrases frases de españoles de la época hablando de exterminar a los indios como sí las hay de personajes famosos estadounidenses.

Y lo del 90% de población indígena exterminada suena a leyenda de color que te cagas, tanto como lo de los 100 millones de nativos asesinados por los conquistadores. Pruebas.

¿En ese espacio geográfico, o en ese país? ¿En Nueva Jersey también?

Mucho cuidado porque estas racionalizaciones se nos pueden volver en contra, y que nos salgan orates diciendo que aquí deberíamos hablar árabe en la mayor parte de la península.


La diferencia es que nosotros reconquistamos, los yanquis conquistaron, y ahora los hispanos están reconquistando, por eso los mexicanos hablan de su Reconquista comparándola con la nuestra.

Eso pasa en la primera generacion, los que llegan a US. Luego, una vez establecidos y bien asentados, sus hijos hablan un perfecto ingles que usan a diario y se esfuerzan por usar. Ahi desde el cole hacen una inmersion brutal en ingles.

Seguro, habra casos puntuales donde el espanhol es mayoritario entre la gente joven, pero no es significativo a nivel US.

Es como aqui los chinos, los viejos no hablan nada bien el espanhol pero sus hijos tienen acento de valladolid. Sus raices no las van a perder, pero sus nietos seran casi mas espanholes que chinos.

Por supuesto que no ocurre en todo Estados Unidos, es cierto, pero sí que la situación del español mejoró muchísimo.

Si la situación del español fuera tal y como tu dices los medios de comunicación en español no liderarían las audiencias, ni los políticos WASP se molestarían en hablar en español, ni habría carteles ni letreros en español ni el inglés de esas zonas estaría contaminado por palabras en castellano.

Y es curioso que cites las escuelas, puesto que hay planes para imponer una educación en español en ciertas zonas.
 
Última edición:
Mejicanos hablando de Reconquista? Quienes? Te refieres a latinos en general o a mejicanos en particular?

Yo esto no lo he oido nunca, y de hecho pensando en el perfil del viajero medio no creo que ni sean conocedores de la Reconquista de la peninsula iberica...
 
Por supuesto que no ocurre en todo Estados Unidos, es cierto, pero sí que la situación del español mejoró muchísimo.

Si la situación del español fuera tal y como tu dices los medios de comunicación en español no liderarían las audiencias, ni los políticos WASP se molestarían en hablar en español, ni habría carteles ni letreros en español ni el inglés de esas zonas estaría contaminado por palabras en castellano.

Y es curioso que cites las escuelas, puesto que hay planes para imponer una educación en español en ciertas zonas.

Coincido en que el espanhol ha mejorado mucho, pero las implicaciones son muy diferentes a los que un espanhol se pueda imaginar.

Por ejemplo, que Univision pueda ser lider de audiencia (que no lo se) se puede simplemente deber a que una gran cantidad de emisores y programas van por cable o netflix. O que los politicos hablen en espanhol es inherente a la cultura americana de ser un pais de pagapensiones, aqui en Espanha seria imposible que uno hablase rumano o arabe.
Y lo de imponer la educacion en espanhol de donde sale? Sera que pediran clases de espanhol en algun instituto pero los padres son los primeros que quieren que sepan ingles correctamente. Te imaginas a unos rumanos pidiendo clases en rumano en vez de espanhol? Imposible

A dia de hoy (no se en un futuro) los hijos y nietos de pagapensiones apenas hablan espanhol, y son bien americanos; de raices latinas pero muy americanos.
 
Mejicanos hablando de Reconquista? Quienes? Te refieres a latinos en general o a mejicanos en particular?

Yo esto no lo he oido nunca, y de hecho pensando en el perfil del viajero medio no creo que ni sean conocedores de la Reconquista de la peninsula iberica...

Reconquista (México - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Es un término denominado por varios intelectuales mexicanos basándose en la reconquista española.

Sobre lo de español, ha mejorado mucho y mejorará más. Pero sí que coincidio contigo que si se corta de tajo el flujo de pagapensiones a estados unidos el español se morirá (cosa que, por el momento, no va a pasar).
 
Reconquista (México - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Es un término denominado por varios intelectuales mexicanos basándose en la reconquista española.

Sobre lo de español, ha mejorado mucho y mejorará más. Pero sí que coincidio contigo que si se corta de tajo el flujo de pagapensiones a estados unidos el español se morirá (cosa que, por el momento, no va a pasar).

Pueste digo que es un concepto que se queda en la intelectualidad mejicana. Los compatriotas que van a US ni la usan ni se sienten conquistadores, sino mas bien se consideran en la gran mayoria de veces como el ultimo eslavon, soldados rasos.

Y de hecho te dire que no se por que razon pero los prejuicios que tiene en sus paises de origen los trasladan a US. Por ejemplo, que los colombianos y venezolanos no se soportan, que los espanholes somos vanidosos, que los argentinos son engreidos,... Te diria mas, no hay conciencia latina para nada.

Mucho tienen que cambiar las cosas para que lo que infieres en tus mensajes pase de verdad.
 
Pueste digo que es un concepto que se queda en la intelectualidad mejicana. Los compatriotas que van a US ni la usan ni se sienten conquistadores, sino mas bien se consideran en la gran mayoria de veces como el ultimo eslavon, soldados rasos.

Y de hecho te dire que no se por que razon pero los prejuicios que tiene en sus paises de origen los trasladan a US. Por ejemplo, que los colombianos y venezolanos no se soportan, que los espanholes somos vanidosos, que los argentinos son engreidos,... Te diria mas, no hay conciencia latina para nada.

Mucho tienen que cambiar las cosas para que lo que infieres en tus mensajes pase de verdad.


Ya se habló de esto, creo que en páginas anteriores. Son la extensión de un caracter muy español que es el de odiarse en casa, pero no dejar que nadie hable mal de nadie. Es por eso que toda la comunidad hispana ataca a Trump, cuando sus discursos van dirigidos casi en exclusiva a los mexicanos.

Poco a poco se va conociendo el legado español de ese continente, y eso va a provocar un movimiento político e ideológico que ensalce la unidad y el orgullo de sus pueblos, no hoy, pero sí dentro de unos años.
 
Ya se habló de esto, creo que en páginas anteriores. Son la extensión de un caracter muy español que es el de odiarse en casa, pero no dejar que nadie hable mal de nadie. Es por eso que toda la comunidad hispana ataca a Trump, cuando sus discursos van dirigidos casi en exclusiva a los mexicanos.

Poco a poco se va conociendo el legado español de ese continente, y eso va a provocar un movimiento político e ideológico que ensalce la unidad y el orgullo de sus pueblos, no hoy, pero sí dentro de unos años.


Pues como no aumente la velocidad de "concienciacion hispana", los latinos simplemente seran asimilados como hasta ahora y aun veremos un presidente latino en un decenio!

Puede que yo lo viva cada dia y por eso sea mas esceptico, veremos.
 
Pues como no aumente la velocidad de "concienciacion hispana", los latinos simplemente seran asimilados como hasta ahora y aun veremos un presidente latino en un decenio!

Puede que yo lo viva cada dia y por eso sea mas esceptico, veremos.

Lee el hilo, no te arrepentirás. Yo noto la diferencia incluso al leer a periodistas latinos hablar de España o de su idioma y tú también deberías.

Se está investigando mucho, sobre todo en EEUU, el papel que tuvo España en América, esta vez de verdad, sin propaganda, y el peso negativo que tuvo España hasta hace unos años está desapareciendo.

Y de todas formas esto de que cuando vienen buenos tiempos para ellos los países americanos miman a España no es nuevo: fue Argentina la que ideó celebrar el "Día de la Raza" en un momento en el que España acababa de salir de la guerra de Cuba hecha una cosa. Ahora va a pasar algo parecido.
 
Tampoco lo soy yo... o no lo era, pero me temo que voy directo pallá. Son lo único que me llega. Lo que dices es exacto y he aprendido que el Carlismo es mucho más que un movimiento político. Es la pervivencia, el único vínculo directo con esa civilización universal de la que hablas.

En cuanto a la matraca de que a la segunda y tercera generación pierden el idioma, cada vez lo cacarean más como mantra... pues nada, no bastará con explicarles cien veces lo de la línea de avance del idioma, tanto geográfica, como en número y de estratos sociales. Sencillamente, hay estados o zonas de estados como el de California en que puedes hacer tu vida en español, INCLUSO IR A LA ADMINISTRACIÓN Y SER ATENDIDO EN NUESTRO IDIOMA.

Todavía sigo escuchándoselo a españoles que han ido allá y vovler sorprendidos, sabiendo que el idioma era fuerte allá, pero ser la cosa aún más fuerte de lo que se habían imaginado.

No hay vuelta de hoja porque la comparación con otras culturas no es posible, ya no solo por cuestión histórica sino por cuestión de contacto directo con el cuerpo hispánico del resto del continente al que están unidos. Ni punto de comparación con comunidades de origen europeo -como pudieran ser alemanes, etc- desconectadas geográficamente de su foco progenitora.

Los que se hacen falsas esperanzas son quienes creen que ese avance se difumina con las generaciones. Al contrario, la presencia es cada vez más fuerte. Y, sobre todo, ya ha dejado de ser un idioma que no servía para nada más allá de entenderte en casa con la familia.

No soy carlista, aunque lo respeto. Para mi la Hispanidad no es sólo algo político, es una civilización universal.

Es increíble el orgullo que tiene esa gente pese a nacer en países tercermundistas y como hacen respetar sus tradiciones y su idioma. Si llegan a saber la verdad de lo que fueron, serán imparables.


Mataron al 10% de la población. Eso no es un pequeño porcentaje, es una salvajada, como si hoy entrase un ejército en España y matase a toda la población de Cataluña o Andalucía.

Ni me voy a molestar a contestar lo del genosidio malbado del 90% de población indígena. No respondo a estultoidades.

El motivo de la conquista fue el poder del oro y la expansión de la fe. Eso lo sabe hasta el anglo más cerrado. No hables como si nos sudara la población indígena cuando se ve que fue todo lo contrario.


Sí y no. Depende de las zonas.

Hay comunidades en Texas que son casi totalmente monolingües en español. La administración del gobierno tiene por costumbre poner la información en inglés y español. Los padres hacen presión para que sus hijos aprendan español en el colegio.

Existe un movimiento que no existía hace años que pugna por mantener el español y extenderlo, de ahí la salida de Trump a escena. Habla con un americano y se quejará de que los hispanos se niegan a abandonar el español y que a pesar de llevar allí años chapurrean el inglés. ESO es un hecho.

No creo que suceda como le sucedió al alemán, ya que en el caso de ellos el flujo migratorio se cortó, no tenían países hermanos ni familias abajo de la frontera y además era una cultura anglosajona que se absorbió rápidamente, como la italiana en Argentina.

La tendencia es que la frontera entre México y Estados Unidos es cada vez menos clara, tanto por sus pobladores como por el idioma, y que se extiende hacia arriba. Si lo que dices fuera cierto no habría Trump, ni solicitudes de imponer el inglés ni otras medidas.

Es más, hasta los chicanos que hablan ese español roto de ser hijos de pagapensiones se avergüenzan y muchos de ellos luchan por volver a aprenderlo. No, no, mientras siga ese flujo migratorio Estados Unidos tiende inevitablemente al bilingüismo.


Te lo voy a explicar de forma que cualquier español lo entienda: ¿Sabes esas comunidades de guiris que se niegan a hablar español, se cierran en comunidades y hasta rotulan sus negocios en suelo español exclusivamente en inglés? Imagina eso multiplicado por mil, y abarcando funcionariado, medios de comunicación, webs del gobierno, escuelas públicas, etc.


---------- Post added 24-jul-2016 at 22:50 ----------

La obra de España en América es tan inmensa que cualquier persona con un mínimo de inteligencia y cultura se acaba topando con ella por todos lados. Su fuerza es tal que, aunque fuera educado en el más menso leyendanegrismo, la verdad acabará brotando a borbotones ante sus ojos.

Lo mejor de todo es que, todos esos que traten de afirmar su identidad -este dilema es algo que les será inevitable a muchos- solo podrán hacerlo poniendo en valor dicha obra de España, si la denigran será como dispararse en los pies propios.

La inercia de esa obra es tal que ni la tontería de los modernos españoles ni las cagadas de las nuevas generaciones podrá ensombrecer el brillo de aquella España auténtica. Ni aunque les diera a todos por infectarse de morenancismo de los que cacarean como papagayos "latini, marrón, tiraflechas, ocre, ojo ciego, pedo, pis...".

Lee el hilo, no te arrepentirás. Yo noto la diferencia incluso al leer a periodistas latinos hablar de España o de su idioma y tú también deberías.

Se está investigando mucho, sobre todo en EEUU, el papel que tuvo España en América, esta vez de verdad, sin propaganda, y el peso negativo que tuvo España hasta hace unos años está desapareciendo.

Y de todas formas esto de que cuando vienen buenos tiempos para ellos los países americanos miman a España no es nuevo: fue Argentina la que ideó celebrar el "Día de la Raza" en un momento en el que España acababa de salir de la guerra de Cuba hecha una cosa. Ahora va a pasar algo parecido.
 
Si veis este vídeo vais a quedaros con la boca abierta... estas costumbres se han perdido por efecto del posmodernismo y las ""nuevas"" modas, pero estaban presentes en las comunidades WASP durante el XIX y la primera mitad del XX. Para que digan que la cultura hispana no es absorbente, no que va:

[YOUTUBE]xOJ7sR3Z1TQ[/YOUTUBE]
 
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