¿De dónde llegaron los iberos?

Manolo the Boss dijo:

Menos los vascos, todos son de fuera.

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Échale un ojo a este hilo.

Leicean dijo:

Supongo que te refieres al 2500 AC la llegada de indoeuropeos. Por el 5000 AC es cuando llega el neolítico a Iberia.

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Su tentativa de corrección es ociosa y confunde a quien pretenda comprender la cuestión.

Usted debería saber que los yamnaya son los predecesores de la cultura campanifome.

A excepción de lo que yo he debido corregirle, su aporte es muy completo y el blog de donde trajo la información, relativamente confiable: Latest Archaeological Discoveries.

CUATERBAC dijo:

Pues del mismo modo que se empieza a reconocer que los idiomas greco y armenio tienen algun lejano parentesco (por eso en cierto modo suenan parecidos al hablarse), y lo cual no es nada raro dado que grecos y armenios compartieron frontera durante siglos antes de las invasaiones mongolas... nada descarta que esos iberos-georgianos, tuvieran igualmente alguna relacion con los imperios grecos, que a su vez tambien estaban relacionados con esta peninsula y sus asentamientos

Te sorprenderias si supieras que el 90% de lo que se da por hecho como valido sobre la prehistoria, es literalmente un invento de 4 gafones francess del siglo 20

Que no haya nada que confirme que esa iberia del caucaso tenga relacion con los iberos de aqui, no quiere decir que no ocurriera. Simplemente a dia de hoy no hay evidencias que lo demuestren, pero tampoco que lo descarten

Si alguien aprendiera de una puñetera vez a descifrar el idioma ibero, se podrian resolver muchas cuestiones. Hasta entonces cualquier hipotesis es igual de valida, ya que las pruebas que hay tanto para el si como para el no son las mismas

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Tampoco hay evidencias que descarten que los iberos venian, no se, de Ejicto.

La ausencia de prueba no es prueba de ausencia y tal.

Mr.Foster dijo:

Su tentativa de corrección es ociosa y confunde a quien pretenda comprender la cuestión.

Usted debería saber que los yamnaya son los predecesores de la cultura campanifome.

A excepción de lo que yo he debido corregirle, su aporte es muy completo y el blog de donde trajo la información, relativamente confiable: Latest Archaeological Discoveries.

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Las correcciones son la esencia de los foros de internet. Yo creo que lo que confunde es decir que los yamnaya, la cultura de los kurganes, entraron en iberia en el 5000 AC, aunque entiendo que es solo una errata. Los Bell Beaker germanos solo tenian un 50% de herencia de la estepa, otro 50% era de nativos neolíticos de la región. Esos eran los que entraron en Iberia e Islas Británicas.

CUATERBAC dijo:

Todo esto son hipotesis igual. Ejemplos:

- No se puede demostrar que los iberos sean nativos de aqui, ni descartar. Yo siempre he tenido la firme idea de que los iberos tienen relacion con creta. No se si vinieron ellos o fuimos nosotros. A tenor de lo que se sabe de tiempos antiguos, parece ser que las civilizaciones orientales son anteriores ala nuestra

Pero incluso esto tb es una incognita pq tb hay mucho que investigar sobre los tartesicos, y sobre la atlantida que si es posible que exisitiera. Igual este pais es la verdadera cuna de la civilizacion. O igual no. O igual hubo una era anterior de civilizaciones de la que vendria ejicto, o esa posible atlantida. Son cosas que no se saben, por falta de informacion

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- En creta eran minoicos, población anterior a los griegos y hablaban una lengua preindoeuropea. Sería posible una relación entre minoicos e íberos y sus lenguas, pero el minoico se ha asociado con las lenguas tirsénicas, anatólicas y el etrusco. Del etrusco, mejor conocido, se sabe que es muy diferente al íbero o al vascuence.

- Los tartésicos tenian dioses fenicios. Parece que eran fenicios o poblaciones locales aculturadas por ellos.

el mensa dijo:

Añado que posíblemente la historia de los íberos del este de España sea muy similar aunque estos fueron barridos y asimilados por los conquistadores posteriores. No digo que compartieran lengua ni adn, digo que vinieron con las primeras oleadas migratorias de la edad de bronce.

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Con el íbero, que se extendía por todo el levante ibérico hasta Narbona en Francia, y aparentemente con gran unidad linguística en tan amplia área, lo que sugiere una expansión reciente, hay un debate abierto sobre si el núcleo es Cataluña y se extiende al sur (lo que defienden iberistas catalanes) o si el núcleo es el sureste y de ahí se extiende al norte.

Hay posibilidad de que el ibero no sea hispano. Los Bell Beaker antecesores de los celtas galos provienen del Rhin y Alemania. Se extendieron por Francia igual que hicieron por las islas británicas e Iberia. Entonces surge la pregunta ¿Que lenguas preindoeuropeas se hablaban en Francia antes de la expansión indoeuropea Bell Beaker? El ibero de Narbona y el vascuence de Aquitania pueden ser remanentes de lenguas mas extendidas en la antiguedad por Francia. Entonces el ibero podría haber entrado en hispania en epocas recientes anteriores a Roma, y haberse extendido por el levante.

Papo de luz dijo:

Los vascos vienen del sudoeste de Francia. Los tartessios si eran autoctonos de la peninsula.

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Los vascos vienen de la Atlántida, lo mismo que el RH -, y los ojos claros.

Ricohombre dijo:

Yo creo que es al revés, los iberos de España colonizaron regiones al este y de esto hay pruebas bibliográficas. Se sabe que desde España colonizaron Sicilia y no sería raro que llegaran a Grecia. Tucídides cuando describe a los pueblos de Sicilia dice que los sicanos eran iberos y si lo dice sería porque compartirían el idioma o ciertos rasgos

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iberos de al lado del rio sena, que Tuci llamaba ibero a cualquier cosa, parece ser

Al parecer que geneticamente eran casi indestingibles de los "celtas" de la peninsula

Los iberos son los indigenas peninsulares, incluso los supuestos "celtas" del Cantabrico, tienen el mismo adn, pertenecen a la misma etnia, son diferentes corrientes culturales e idiomas, la prueba de que los iberos no son aloctonos, es la prueba arqueologica, en los poblados hispanos de la edad del bronce, se pasa a la edad del hierro, la epoca iberica, de forma natural y sin ruptura, no hay un estrato intermedio de cenizas, destruccion o señales de invasion y matanza de varones

En la estela funeraria del guerrero ibero de Altea, del periodo arcaico, podemos ver a un guerrero peninsular de la edad del bronce, armado con una espada de antenas celtica, un cuchillo afalcatado (aun no se habian inventado las falcatas, pero si las hoces de uso agricola), unas grebas, etc...

Iberos, alomojo vienen de la peninsula Iberica...

Leicean dijo:

Las correcciones son la esencia de los foros de internet. Yo creo que lo que confunde es decir que los yamnaya, la cultura de los kurganes, entraron en iberia en el 5000 AC, aunque entiendo que es solo una errata. Los Bell Beaker germanos solo tenian un 50% de herencia de la estepa, otro 50% era de nativos neolíticos de la región. Esos eran los que entraron en Iberia e Islas Británicas.

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La esencia de los foros, de los que se pretenden cientificos como este,es la rigurosidad comprobable de los datos.Corregir errores es correcto siempre que no sea un simple divertimento ocioso de un forista discutidor, o peor, resultado de una deficiente inteligencia lectora.Tal como parece ser su caso.

Relea mi aporte que provoca su rispidez y compruebe que nunca menciono a los yamnaya entrando en la peninsula ibérica en el 5000 aC, sino que esa irrupción masiva se produce cuando ese pueblo cruza por primera vez las fronteras de Europa, dando lugar entre otras, a la cultura campaniforme. Aún así existen pruebas irrefutables desde el material genetico que AMBAS culturas coexistieron en Iberia,contradiciendo su afirmación de que "Los de la estepa o yamnaya nunca llegaron a Iberia",grueso error que mereceria ser borrado de su post.

De todas maneras,destaco su conocimiento general del tema y su entusiamo por participar,por lo cual,que lo antedicho no sirva de obstáculo o demérito de nuestra futura colaboración foristica.

Mr.Foster dijo:

La esencia de los foros, de los que se pretenden cientificos como este,es la rigurosidad comprobable de los datos.Corregir errores es correcto siempre que no sea un simple divertimento ocioso de un forista discutidor, o peor, resultado de una deficiente inteligencia lectora.Tal como parece ser su caso.

Relea mi aporte que provoca su rispidez y compruebe que nunca menciono a los yamnaya entrando en la peninsula ibérica en el 5000 aC, sino que esa irrupción masiva se produce cuando ese pueblo cruza por primera vez las fronteras de Europa, dando lugar entre otras, a la cultura campaniforme. Aún así existen pruebas irrefutables desde el material genetico que AMBAS culturas coexistieron en Iberia,contradiciendo su afirmación de que "Los de la estepa o yamnaya nunca llegaron a Iberia",grueso error que mereceria ser borrado de su post.

De todas maneras,destaco su conocimiento general del tema y su entusiamo por participar,por lo cual,que lo antedicho no sirva de obstáculo o demérito de nuestra futura colaboración foristica.

Estos esqueletos dan nuevas pistas sobre la primera civilización que montó a caballo

Los restos humanos, de unos 5000 años de antigüedad, se hallaron en tumbas de la cultura yamnaya, y el descubrimiento puede explicar en parte su rápida...

www.nationalgeographic.es

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Esto es divertido. Entiendo que aún no has visto la errata, ya que sigues incurriendo en ella. El mismo artículo que enlazas menciona varias veces hace 5000 años, es decir el 3000 AC (Antes de Cristo), pero sigues con lo de 5000 AC, que es hace 7000 años, época de la expansión neolítica en Europa.

Respecto al tema, a Iberia o las islas Británicas no llegaron los Yamnaya ni sus lenguas, sino culturas intermedias, como los Corded Ware y los Bell Beaker del Rhin, poblaciones ya mezcladas de migraciones de la estepa y nativos europeos, y con lenguas indoeuropeas propias. Como es lógico los Yamnaya se expandieron por su zona de influencia, el norte de Europa y hacia los balcanes. Los Yamnaya no eran los que hablaban lenguas proto-celto-itálicas que son las que se extienden por Galia, Islas Britanicas o Iberia. Los Yamnaya si acaso hablaban algo mas parecido al indoeuropeo eslavo, que junto con el lituano se consideran los mas cercanos al proto-indoeuropeo.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

Mañaquis

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Al fondo de la foto, se ven las orejitas de Torcuato Fernandez-Miranda y Hevia, el hombre que diseñó la bomba jurídica que, detonada por Adolfo Suarez, destruyó el franquismo.

farero_interino dijo:

Los iberos son los indigenas peninsulares, incluso los supuestos "celtas" del Cantabrico, tienen el mismo adn, pertenecen a la misma etnia, son diferentes corrientes culturales e idiomas, la prueba de que los iberos no son aloctonos, es la prueba arqueologica, en los poblados hispanos de la edad del bronce, se pasa a la edad del hierro, la epoca iberica, de forma natural y sin ruptura, no hay un estrato intermedio de cenizas, destruccion o señales de invasion y matanza de varones

Ver archivo adjunto 2047826

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Los celtas del Cantabrico serían unas reducidísimas elites guerreras que se impusieron sobre una población mayoritariamente no IE, afin a los iberos. Eso explica que compartan genética.
Los tartessios no eran fenicios sino población autóctona asimilada a la cultura fenicia, igual que más tarde sus sucesores turdetanos asimilaron la cultura griega y romanas. Además los elementos culturales más conservadores como los enterramientos no eran propios de los fenicios. Los tartessios preferían la cremación y las tumbas se decoraban con ajuares suntuosos mientras que los fenicios metían al muerto en un hoyo y santas pascuas, sin nada más, independientemente del estatus social. Lo cual indica que eran gentes distintas.

Papo de luz dijo:

Los celtas del Cantabrico serían unas reducidísimas elites guerreras que se impusieron sobre una población mayoritariamente no IE, afin a los iberos. Eso explica que compartan genética.
Los tartessios no eran fenicios sino población autóctona asimilada a la cultura fenicia, igual que más tarde sus sucesores turdetanos asimilaron la cultura griega y romanas. Además los elementos culturales más conservadores como los enterramientos no eran propios de los fenicios. Los tartessios preferían la cremación y las tumbas se decoraban con ajuares suntuosos mientras que los fenicios metían al muerto en un hoyo y santas pascuas, sin nada más, independientemente del estatus social. Lo cual indica que eran gentes distintas.

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Tenemos un esqueleto tartesico, casi completo, cuando hagan publico el estudio de su adn, saldremos de dudas, si son iberos del suroeste, con influencias fenicias

PD. La celticidad del norte de la peninsula, consistio en oleadas muy espaciadas en el tiempo, de celtas que por su numero, nunca pudieron sustituir a los indigenas de la zona, una corriente cultural que se mantuvo durante el tiempo, algo parecido paso con la cultura de los campos de urnas, que tambien serian protoceltas o protogermanos