Reino Unido vs España, ¿Victoria ibérica?

El futuro del hispanismo en Estados Unidos no está en "reconquistar" nada. Dudo que los chicanos se sintieran felices de convertir EE.UU. en otro Méjico.

Está en fusionar lo mejor de ambas sociedades. Respeto a ley y normas anglosajonas, religiosidad y respeto a la familia hispanos, apego a la vida y resiliencia indígena.

Esta historia viene de lejos. Inglaterra no ha sido sólo un enemigo de España, también fue durante siglos un aliado. Los Reyes Católicos pusieron las bases para ello y no nos convertimos en un reino unificado por pura carambola.

Ahora, mirando Europa, vemos a España e Inglaterra postradas con gravísimas enfermedades de carácter jovenlandesal y espiritual. Mientras, en América, dos hijos predilectos (y algo díscolos) pueden intentar de nuevo la unión que no llegó a cuajar hace más de cuatrocientos años.
Entonces se intentó por las cúpulas reinantes. Ahora se está creando desde la base.

He vivido 7 años en los EEUU y estas son mis conclusiones:

-los "hispanos" no se sienten como tales: los dominicanos no se llevan mejor con los portorriqueños por hablar español ni con los mexicanos. Los "hispanos" en los EEUU no se mezclan entre ellos y se agrupan por nacionalidades.

-la primera generacion de "hispanos" habla español. La segunda lo chapurrea un poco y lo entiende. La tercera ni lo habla ni lo entiende.

-los hispanos intentan asimilarse todo lo posible y a partir de la segunda generacion los nombres de pila son anglos. Muchos abandonan el catolicismo por cualquier secta protestante para integrarse mas.

-El español no vale para nada en los EEUU, a mi no me dio ninguna ventaja para encontrar empleo una vez terminé mi master ahi. Quizas te dé alguna ventaja en ciudades como Miami o San Diego, pero en la inmensa mayoria del pais, solo vale para encontrar empleo en curros de atencion al publico como trabajadores sociales.

Retomo mi participación en el hilo.

Como decíamos en un principio, no se trata de una conquista demográfica con visos a reintegrar los estados al norte del río Grande en los Estados Unidos de México, sino en la tras*formación de la sociedad norteamericana. Los hispanos son ciudadanos norteamericanos, se identifican con los valores de libertad y democracia y creen en el sueño americano. Empezaron cumpliendo sus deberes -trabajo duro y especialmente el servicio en las FF.AA.- y ahora les toca ejercer sus derechos. Y al igual que los descendientes de irlandeses se visten de verde para celebrar el día de San Patricio, los mexicanos pondrán en la puerta de sus casas la bandera de las barras y las estrellas, a un lado, y la del águila, la serpiente y el cactus en la otra.

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Juan Ponce de León fue el descubridor de la Florida en 1513 (...), un hermoso día de Pascua, Pascua de las flores, por eso llamó a esta tierra Florida... él mismo no sabía la importancia que tenía el descubrimiento que acababa de hacer. ¿Empezaba entonces la historia de la Florida? No, empezaba algo mucho más importante que eso: empezaba la historia de los Estados Unidos ese día.

Gabriel de Araceli dijo:

Retomo mi participación en el hilo.

Como decíamos en un principio, no se trata de una conquista demográfica con visos a reintegrar los estados al norte del río Grande en los Estados Unidos de México, sino en la tras*formación de la sociedad norteamericana. Los hispanos son ciudadanos norteamericanos, se identifican con los valores de libertad y democracia y creen en el sueño americano. Empezaron cumpliendo sus deberes -trabajo duro y especialmente el servicio en las FF.AA.- y ahora les toca ejercer sus derechos. Y al igual que los descendientes de irlandeses se visten de verde para celebrar el día de San Patricio, los mexicanos pondrán en la puerta de sus casas la bandera de las barras y las estrellas, a un lado, y la del águila, la serpiente y el cactus en la otra.

Juan Ponce de León fue el descubridor de la Florida en 1513 (...), un hermoso día de Pascua, Pascua de las flores, por eso llamó a esta tierra Florida... él mismo no sabía la importancia que tenía el descubrimiento que acababa de hacer. ¿Empezaba entonces la historia de la Florida? No, empezaba algo mucho más importante que eso: empezaba la historia de los Estados Unidos ese día.

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¿Y por qué no ponen la de España o la cruz de borgoña en lugar de la bandera mexicana, si tan hermanos espirituales son?

Gorguera dijo:

¿Y por qué no ponen la de España o la cruz de borgoña en lugar de la bandera mexicana, si tan hermanos espirituales son?

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Porque se identifican con sus naciones de origen, que son hispanas pero no España. El imperio -la Monarquía Católica- es anterior a la creación de la nación política, que surge en la revolución francesa. En el caso de las naciones hispanoamericanas, nacen del vacío de poder tras la oleada turística napoleónica.

No sé. Tampoco nosotros colgamos de nuestros balcones el día del Pilar tricolores italianas ni estandartes donde ponga SPQR. Ni tampoco cruces de borgoña.

Fausto1880 dijo:

El futuro del hispanismo en Estados Unidos no está en "reconquistar" nada. Dudo que los chicanos se sintieran felices de convertir EE.UU. en otro Méjico.

Está en fusionar lo mejor de ambas sociedades. Respeto a ley y normas anglosajonas, religiosidad y respeto a la familia hispanos, apego a la vida y resiliencia indígena.

Esta historia viene de lejos. Inglaterra no ha sido sólo un enemigo de España, también fue durante siglos un aliado. Los Reyes Católicos pusieron las bases para ello y no nos convertimos en un reino unificado por pura carambola.

Ahora, mirando Europa, vemos a España e Inglaterra postradas con gravísimas enfermedades de carácter jovenlandesal y espiritual. Mientras, en América, dos hijos predilectos (y algo díscolos) pueden intentar de nuevo la unión que no llegó a cuajar hace más de cuatrocientos años.
Entonces se intentó por las cúpulas reinantes. Ahora se está creando desde la base.

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¿Inglaterra aliada de España? Si llevan tocándole los huevones a Castilla por lo menos desde el siglo XIV, por Dios. :XX::XX::XX::XX::XX::XX: Cada vez que se intentaba anexionar Portugal, estaban allí. Cada vez que Francia intentaba algo contra los reinos peninsulares, estaban allí.


Aunque sí, por otra parte creo que la hispanización de América va a fundir ambas civilizaciones.

Señor jovenlandesales dijo:

He vivido 7 años en los EEUU y estas son mis conclusiones:

-los "hispanos" no se sienten como tales: los dominicanos no se llevan mejor con los portorriqueños por hablar español ni con los mexicanos. Los "hispanos" en los EEUU no se mezclan entre ellos y se agrupan por nacionalidades.

-la primera generacion de "hispanos" habla español. La segunda lo chapurrea un poco y lo entiende. La tercera ni lo habla ni lo entiende.

-los hispanos intentan asimilarse todo lo posible y a partir de la segunda generacion los nombres de pila son anglos. Muchos abandonan el catolicismo por cualquier secta protestante para integrarse mas.

-El español no vale para nada en los EEUU, a mi no me dio ninguna ventaja para encontrar empleo una vez terminé mi master ahi. Quizas te dé alguna ventaja en ciudades como Miami o San Diego, pero en la inmensa mayoria del pais, solo vale para encontrar empleo en curros de atencion al publico como trabajadores sociales.

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Sí y no. El español es requerido y en algunos casos se obliga a los WASP a tomarlo como segundo idioma en planes de estudios o en ofertas de trabajo.

Y tampoco hablemos como si el español ahí estuviera asalvajado. Si lo que dijeras fuese cierto no habría esta furia contra Trump, ni acadademia de la lengua española estadounidense, ni políticos hablando español para sus votantes, ni medios de comunicación en español, ni letreros rotulados exclusivamente en español, etc.

Decir que no vale para nada es MUY atrevido cuando están llenos de ilegales que no hablan otra cosa o que se niegan a aprender el inglés. La presencia del español no ha crecido en los últimos años por arte de magia.

Lógicamente en los Estados del Norte tus suposiciones son acertadas, pero en el sur se habla castellano de manera nativa.

El_Filántropo dijo:

¿Inglaterra aliada de España? Si llevan tocándole los huevones a Castilla por lo menos desde el siglo XIV, por Dios. :XX::XX::XX::XX::XX::XX: Cada vez que se intentaba anexionar Portugal, estaban allí. Cada vez que Francia intentaba algo contra los reinos peninsulares, estaban allí.
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Escudo de armas de María I de Inglaterra y Felipe II, reyes de Reino Unido y España (junto sus posesiones).



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Tratado de Londres, 1604.

El rey inglés, Jacobo I, se comprometía a que ni él ni ninguno de sus súbditos ayudaría a los rebeldes holandeses mediante ningún medio. Se prohibía la venta de armas, municiones y aparejos a los holandeses. Por otro lado, se abrían los puertos ingleses a los barcos de guerra españoles, que podían entrar en ellos sin necesidad de permiso si iban en escuadras de ocho o menos unidades; también podían abastecerse en esos puertos y hacer reparaciones.

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Walter Raleigh había participado en el ataque a Cádiz en 1596: en 1617 mandó una expedición de saqueo a Venezuela y al regresar a Inglaterra fue detenido a instancias del embajador español. El pirata fue ejecutado en 1618.

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Viaje del príncipe de Gales, Carlos de Estuardo, a Madrid para negociar su matrimonio con la infanta María Ana de Austria, hermana de Felipe IV. Carlos y su favorito, el duque de Buckingham, llegaron a la corte madrileña en marzo de 1623 y permanecieron en ella seis meses. El matrimonio no se realizó y su frustración fue una de las causas de la nueva guerra entre Inglaterra y España que estalló en 1625, a las pocas semanas de que el príncipe de Gales sucediese a su padre y se casase con una hermana de Luis XIII de Francia.

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Tratado de Madrid, 1630. Restauraba el contenido del Tratado de Londres: cesaba la ayuda militar y comercial a los holandeses, se abrían los puertos ingleses a los navíos españoles...

Lástima que Carlos I fuera derribado años después por la revolución de Cromwell (1648). Eso supuso la vuelta al poder de los herejes puritanos y el enfrentamiento con España.

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Así vemos que en el tras*curso de varias décadas existieron varios enlaces matrimoniales al más alto nivel. Especialmente el de Felipe II, aunque antes también estuvo el de Catalina y a punto se estuvo de conseguir el de Carlos I de Inglaterra.

Señor jovenlandesales dijo:

He vivido 7 años en los EEUU y estas son mis conclusiones:

-los "hispanos" no se sienten como tales: los dominicanos no se llevan mejor con los portorriqueños por hablar español ni con los mexicanos. Los "hispanos" en los EEUU no se mezclan entre ellos y se agrupan por nacionalidades.

-la primera generacion de "hispanos" habla español. La segunda lo chapurrea un poco y lo entiende. La tercera ni lo habla ni lo entiende.

-los hispanos intentan asimilarse todo lo posible y a partir de la segunda generacion los nombres de pila son anglos. Muchos abandonan el catolicismo por cualquier secta protestante para integrarse mas.

-El español no vale para nada en los EEUU, a mi no me dio ninguna ventaja para encontrar empleo una vez terminé mi master ahi. Quizas te dé alguna ventaja en ciudades como Miami o San Diego, pero en la inmensa mayoria del pais, solo vale para encontrar empleo en curros de atencion al publico como trabajadores sociales.

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Lo comporto totalmente. Mi experiencia en US me lleva a las mismas conclusiones.

La vision romantica de la hispanidad en EEUU no se aguanta cuando uno sale de los "circulos intelectuales de Mexico" y de la guisquipedia. Lamentablemente, pero es asi.

Y Trump tiene exito por muchas cosas pero la principal por ser un outsider de la politica, no solo por ir contra los mejicanos (que no latinos en general).

Meridional dijo:

Es que no estamos hablando (al menos yo) de un reconocimiento claro y expreso de hispanidad donde todos los descendientes se reconozcan como compratiotas. Simplemente se constata un hecho y es que el EEUU, y por ende todo el continente americano, esta siendo "conolizado" por los hispanos. Reconozcan o no ese compatriotismo de sangre, es un hecho que las culturas y naciones hispanas comparten idioma, costumbres, tradiciones, etc, aunque no se manifieste de forma explícita.

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si se cortase la inmigracion (invasion) "hispana" a los EEUU, en dos generaciones no quedaria nadie hablando español salvo un par de abueletes. Nadie daria nombres de pila españoles a recien nacidos y solo perdurarian los apellidos españoles. Como ademas es facil cambiarse el apellido en ese pais, se perderian gradualmente. Un poco como en Filipinas, solo quedan los apellidos y se van perdiendo poco a poco.

El sueños de cualquier "hispano" nacido y criado en los EEUU es casarse con un/una blanco/a y convertirse en un americano mas. A los crios no les enseñara un idioma que no sirve para nada a menos que quieras trabajar como Border Patrol o servicios sociales. Ojo, en los EEUU los otros idiomas son inutiles tambien. Mi conocimiento del francés tampoco me dio ninguna ventaja. Y aprender el chino es de iluso ya que ellos hablaron mejor inglés que tu y jamas los chinos te daran un trabajo que ellos pueden hacer (a menos que seas un crack en un dominio tecnico y te usaran hasta que no les seas necesario. Si eres un crack en lo tecnico no te hace falta el chino claro, con el inglés vas que chutas).

Toda esta matraca, por más que repetida, es más cierta.

La realidad es que el idioma sigue su expansión numérica, geográfica, generacional y, lo que es muy importante, mediática y de prestigio.

Señor jovenlandesales dijo:

si se cortase la inmigracion (invasion) "hispana" a los EEUU, en dos generaciones no quedaria nadie hablando español salvo un par de abueletes. Nadie daria nombres de pila españoles a recien nacidos y solo perdurarian los apellidos españoles. Como ademas es facil cambiarse el apellido en ese pais, se perderian gradualmente. Un poco como en Filipinas, solo quedan los apellidos y se van perdiendo poco a poco.

El sueños de cualquier "hispano" nacido y criado en los EEUU es casarse con un/una blanco/a y convertirse en un americano mas. A los crios no les enseñara un idioma que no sirve para nada a menos que quieras trabajar como Border Patrol o servicios sociales. Ojo, en los EEUU los otros idiomas son inutiles tambien. Mi conocimiento del francés tampoco me dio ninguna ventaja. Y aprender el chino es de iluso ya que ellos hablaron mejor inglés que tu y jamas los chinos te daran un trabajo que ellos pueden hacer (a menos que seas un crack en un dominio tecnico y te usaran hasta que no les seas necesario. Si eres un crack en lo tecnico no te hace falta el chino claro, con el inglés vas que chutas).

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---------- Post added 27-jul-2016 at 18:51 ----------

Evidentemente, el problema es que cuando se insiste tanto en la criminalidad de los europeos que supuestamente masacraron tanto... acaba surgiendo por parte de quienes son mestizos o indígenas la pregunta "de acuerdo, patronsito, pues deberían ustedes, los que realisaron el genosidio, reparar los daños causadosss, ¿no cree?".

A un pariente mío, cuando era un renacuajo, le hicieron volver a casa llorando. Su padre, español de nacimiento, montó en cólera y fue al colegio a decirle cuatro cosas a los profesores y director.

El indigenismo es indigentismo mental y suele ir combinado con marxismo. Acabarán quitándoselo de encima, les va la supervivencia y el amor propio en ello.

Sunwukung dijo:

Y ya han suavizado bastante el discurso leyendanegrista de antaño, no han tenido otro remedio.

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España ganó por el tratado de Londres hasta Waterloo. España gobernó el mundo con Softpower.

De allí vinó el imperio británico cuya hegemonía no duró más que algunas décadas hasta la Primera Guerra Mundial. Cuando USA...

Fausto1880 dijo:

Escudo de armas de María I de Inglaterra y Felipe II, reyes de Reino Unido y España (junto sus posesiones).

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Tratado de Londres, 1604.

El rey inglés, Jacobo I, se comprometía a que ni él ni ninguno de sus súbditos ayudaría a los rebeldes holandeses mediante ningún medio. Se prohibía la venta de armas, municiones y aparejos a los holandeses. Por otro lado, se abrían los puertos ingleses a los barcos de guerra españoles, que podían entrar en ellos sin necesidad de permiso si iban en escuadras de ocho o menos unidades; también podían abastecerse en esos puertos y hacer reparaciones.

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Walter Raleigh había participado en el ataque a Cádiz en 1596: en 1617 mandó una expedición de saqueo a Venezuela y al regresar a Inglaterra fue detenido a instancias del embajador español. El pirata fue ejecutado en 1618.

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Viaje del príncipe de Gales, Carlos de Estuardo, a Madrid para negociar su matrimonio con la infanta María Ana de Austria, hermana de Felipe IV. Carlos y su favorito, el duque de Buckingham, llegaron a la corte madrileña en marzo de 1623 y permanecieron en ella seis meses. El matrimonio no se realizó y su frustración fue una de las causas de la nueva guerra entre Inglaterra y España que estalló en 1625, a las pocas semanas de que el príncipe de Gales sucediese a su padre y se casase con una hermana de Luis XIII de Francia.

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Tratado de Madrid, 1630. Restauraba el contenido del Tratado de Londres: cesaba la ayuda militar y comercial a los holandeses, se abrían los puertos ingleses a los navíos españoles...

Lástima que Carlos I fuera derribado años después por la revolución de Cromwell (1648). Eso supuso la vuelta al poder de los herejes puritanos y el enfrentamiento con España.

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Así vemos que en el tras*curso de varias décadas existieron varios enlaces matrimoniales al más alto nivel. Especialmente el de Felipe II, aunque antes también estuvo el de Catalina y a punto se estuvo de conseguir el de Carlos I de Inglaterra.

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Decir que Inglaterra fue un aliado de España por cuatro enlaces puntuales supondría afirmar por ejemplo que Francia es nuestro mejor aliado, cosa que sabemos que no es cierta.

El anglosionismo es la cultura enemiga de la Hispanidad por antonomasia, junto al Islam. No neguemos lo evidente.