¿De dónde llegaron los iberos?

Tenemos un esqueleto tartesico, casi completo, cuando hagan publico el estudio de su adn, saldremos de dudas, si son iberos del suroeste, con influencias fenicias ;)

PD. La celticidad del norte de la peninsula, consistio en oleadas muy espaciadas en el tiempo, de celtas que por su numero, nunca pudieron sustituir a los indigenas de la zona, una corriente cultural que se mantuvo durante el tiempo, algo parecido paso con la cultura de los campos de urnas, que tambien serian protoceltas o protogermanos
Podria ser un comerciante fenicio. Habra que hacer ese ese estudio genetico a varios individuos.
 
- Lo de los celtas yo si creo que son un grupo etnico distinto a los iberos. Hay una brecha cultural brutal entre las 2 zonas, que sigue existiendo a dia de hoy. La meseta norte, el cantabrico y portugal, tienen muchas similitudes entre si. Son gente muy seria, seca, sobria, sosa, como apagada. Tienen un caracter muy rural, muy aldeano. Y eso se ve en las poblaciones, en como en toda esa zona hay miles y miles de aldeas, cayendose a pedazos, pero ahi estan, desde hace siglos. Son gente con rascos de pueblerino HURAÑO. Incluso destaca mucho el pelo muy neցro

Mientras tanto las zonas de los iberos corresponden a las cuencas del mediterraneo. Las gentes tienen un caracter mas abierto, mas ruidoso, mas alegre. El modo de vida es muy distinto, es mucho mas urbano, mas emprendedor, mas comerciante, mas picaro. Hay poco aldeanismo, pocos municipios, la poblacion se concentra en sitios mas grandes. Siempre he dicho que la gente del levante y sur se parece mas a ITALIA que a la españa atlantica

Y este tipo de cosas para mi estan claramente marcadas por la subdivision celta/ibero. Aunque tb es dificil de saber ya que despues vinieron las invasiones, la reconquista, etc. Pero aun asi tb pueden haber diferencias, ya que la reconquista en zonas de castilla se pudo hacer con gente que quiza eran CELTAS VIEJOS, mientras que el mediterraneo recibio mas influencias GODAS y germanicas
Tendrá algo que ver el clima con el caracter de la gente?.

Las caricias mentales que te haces son surrealistas.

mapa pelo.jpg

Mapa-del-Reino-visigodo-bajo-Leovigildo.jpg

mapa-reino-visigodo.jpg

Tu no serás uno de los estultoes que se dedica a abrir hilos diciendo que los asturianos y gallegos son medio jovenlandeses?.

jorobar, es que ni fruta idea tienes.

En el rural gallego la gente tiene la piel clara y un % muy alto el pelo claro. Sobretodo en Orense y Lugo. Mi progenitora, que es de las montañas de Lugo, tiene fotos de sus abuelos y parecen literalmente alemanes. Y en el norte de Portugal esos rasgos todavía son más acentuados. Siempre me ha llamado la atención la cantidad de gente lugareña que se ve en las ferias de Valensa do Miño con rasgos del norte de Europa. La capital del reino suevo fue pantaleta.

Solo en las zonas de costa con puerto hay un % significativo de gente con pelo oscuro y en muchos casos rizado. Y no tienen nada que ver con los celtas sino con migraciones humanas muy posteriores.
 
No creo que ninguno de los pueblos conformados historicamente pueda retrotraer su presencia en la peninsula mas alla del calcolitico: alrededor del fin del tercer milenio se comienza a producir una sustitucion etnica de varones que cambiara el mapa genetico en muy pocas generaciones. No es la mejor fuente, pero para tomar la idea basta:

 
Hay enlaces sobre esos restos?
En el templo-centro comercial tartesico del Turuñuelo encontraron un esqueleto, supuestamente un sacrificio humano

"Ya en 2018, se excavó una nueva habitación donde apareció el cuerpo de un hombre que yacía junto a una puerta tapiada; a su lado había tres braseros de bronce"


PD. Los motivos por los que no se publican los resultados de adn, de ese cadaver tartesico, son politicos, mas que cientificos, año 2018
 
Pues del mismo modo que se empieza a reconocer que los idiomas greco y armenio tienen algun lejano parentesco (por eso en cierto modo suenan parecidos al hablarse), y lo cual no es nada raro dado que grecos y armenios compartieron frontera durante siglos antes de las invasaiones mongolas... nada descarta que esos iberos-georgianos, tuvieran igualmente alguna relacion con los imperios grecos, que a su vez tambien estaban relacionados con esta peninsula y sus asentamientos

Te sorprenderias si supieras que el 90% de lo que se da por hecho como valido sobre la prehistoria, es literalmente un invento de 4 gafones francess del siglo 20

Que no haya nada que confirme que esa iberia del caucaso tenga relacion con los iberos de aqui, no quiere decir que no ocurriera. Simplemente a dia de hoy no hay evidencias que lo demuestren, pero tampoco que lo descarten

Si alguien aprendiera de una puñetera vez a descifrar el idioma ibero, se podrian resolver muchas cuestiones. Hasta entonces cualquier hipotesis es igual de valida, ya que las pruebas que hay tanto para el si como para el no son las mismas
El problema a la hora de abordar el desciframiento del ibero, es que, lo que queda claro es que no era una lengua, eran una familia de lenguas que usaban el mismo alfabeto, y bueno, en realidad tampoco, pero si usaban más o menos el mismo signario.

Saberse no se sabe de dónde vienen, el caso es que a partir del periodo orientalizante, y tras la caída de Tartessos, que escribían en tartésico (No confundir con los iberos), lengua indoeuropea, parece desarrollarse la cultura ibera, sincrónicamente al desarrollo de las colonias griegas y fenicio-punicas en el sur y en Levante. Muchos dioses tanto del periodo tartessico, como del periodo ibero, de hecho son dioses fenicio-cananeos, Astarte, Melkart etc, y la escritura en alfabetos y lenguas íberas.
 
No creo que ninguno de los pueblos conformados historicamente pueda retrotraer su presencia en la peninsula mas alla del calcolitico: alrededor del fin del tercer milenio se comienza a producir una sustitucion etnica de varones que cambiara el mapa genetico en muy pocas generaciones. No es la mejor fuente, pero para tomar la idea basta:

A ver...que vinieron los rusos...¿no?... y las iberas los prefirieron a los iberos.
 
El problema a la hora de abordar el desciframiento del ibero, es que, lo que queda claro es que no era una lengua, eran una familia de lenguas que usaban el mismo alfabeto, y bueno, en realidad tampoco, pero si usaban más o menos el mismo signario.

Saberse no se sabe de dónde vienen, el caso es que a partir del periodo orientalizante, y tras la caída de Tartessos, que escribían en tartésico (No confundir con los iberos), lengua indoeuropea, parece desarrollarse la cultura ibera, sincrónicamente al desarrollo de las colonias griegas y fenicio-punicas en el sur y en Levante. Muchos dioses tanto del periodo tartessico, como del periodo ibero, de hecho son dioses fenicio-cananeos, Astarte, Melkart etc, y la escritura en alfabetos y lenguas íberas.

Los especialistas consideran que hay una gran unidad en la lengua de las inscripciones íberas, al menos las del signario nororiental, que va desde Valencia hasta Narbona (zona verde del mapa).

La zona gris claro, signario suroriental, además de las dificultades de tras*cripción si parece tener mas diferencia de lengua o dialectal, aunque aún se identifica como íbero. La zona gris oscuro, sudlusitana (que no está claro que se pueda identificar con la tartésica) es claramente no íbera.

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Los especialistas consideran que hay una gran unidad en la lengua de las inscripciones íberas, al menos las del signario nororiental, que va desde Valencia hasta Narbona (zona verde del mapa).

La zona gris claro, signario suroriental, además de las dificultades de tras*cripción si parece tener mas diferencia de lengua o dialectal, aunque aún se identifica como íbero. La zona gris oscuro, sudlusitana (que no está claro que se pueda identificar con la tartésica) es claramente no íbera.

Ver archivo adjunto 2049805



No está claro que fueran los rusos (Yamnaya). Si uno lee las últimas investigaciones genéticas todo indica que hay que modificar la teoría de Gimbutas. Se ha descubierto que los Corded Ware, que se consideran actualmente los responsables principales de la expansión de lenguas indoeuropeas (Sanscrito, Persa, Eslavas, Germanas,..), y de los que los Bell Beaker serian una derivación, no tenían herencia masculina de los Yamnaya. Ya se habla de una cultura pre-yamnaya que sería antecesora tanto de los Corded Ware como de los Yamnaya, pero son los Corded Ware directamente los que van para el este, cultura Sintashta, y de aquí a Irán y los arios de la India. ¿Cuál es el problema? Que se acerca mucho a la teoría nancy inicial, los Corded Ware son los nórdicos y los que extienden las lenguas indoeuropeas. La diferencia o novedad sería que son una mezcla de nórdicos paleo y neolíticos, cazadores del este de Europa y cazadores caucásicos. Ya hasta académicos rusos están defendiendo esto, que lo de los Yamnaya no se sostiene según las últimas investigaciones.
Efectivamente, la mayor parte de las inscripciones que hay de ibero, son de Ibero nororiental, pero la existencia del greco-ibero, y del Ibero suroriental parecen indicar que había o varios dialectos iberos o varios idiomas cercanos, pero diferentes, que usaban el alfabeto ibero.

En mi opinión, son fundamentalmente poblaciones autóctonas, que reciben influencias del mediterráneo oriental. Aunque se pueda buscar su origen en inmigraciones anteriores.

El llamado tartésico, que como bien mencionas no está claro que se deba llamar así, así como la llamada civilización tartésica, responden en mi opinión también a influencias orientalizantes sobre gentes locales. El llamado tartésico parece ser una lengua indoeuropea, aunque hay muy pocas inscripciones, todas ellas en el sur de Portugal, y puede que sin ninguna relación con Tartessos.
 
Hay que tener paciencia, ya apareceran mas, pero uno es mas que ninguno ;)
Por lo visto el analisis lo ha hecho un laboratorio de Bruselas, como si no hubiera en España laboratorios capaces de analizar el Adn de unos restos oseos. Asi que el resultado lo daran cuando venga el Pelomocho a una carcel española...
 
Por lo visto el analisis lo ha hecho un laboratorio de Bruselas, como si no hubiera en España laboratorios capaces de analizar el Adn de unos restos oseos. Asi que el resultado lo daran cuando venga el Pelomocho a una carcel española...
Habia un par de fotografias de los restos y aunque la boveda craneal estaba fragmentada, posiblemente por el derrumbe del edificio, la mandibula superior y sus dientes, se conservavan en muy buen estado
 
El problema a la hora de abordar el desciframiento del ibero, es que, lo que queda claro es que no era una lengua, eran una familia de lenguas que usaban el mismo alfabeto, y bueno, en realidad tampoco, pero si usaban más o menos el mismo signario.
Pues como todos los demas idiomas. Antiguamente no habia una RAE que diera normas, cualquier idioma del mundo iba variando de una region a otra y por eso surgian mil dialectos por todas partes. Pero todo ello tiene una raiz comun que se puede identificar

El problema es que no hay ninguna piedra roseta. Y tampoco se esfuerzan mucho en buscar, que haber habra
 
Pues como todos los demas idiomas. Antiguamente no habia una RAE que diera normas, cualquier idioma del mundo iba variando de una region a otra y por eso surgian mil dialectos por todas partes. Pero todo ello tiene una raiz comun que se puede identificar

El problema es que no hay ninguna piedra roseta. Y tampoco se esfuerzan mucho en buscar, que haber habra
No hay una piedra roseta, pero si hay greco-ibero, que puede hacer, más o menos de piedra roseta.
 
No hay una piedra roseta, pero si hay greco-ibero, que puede hacer, más o menos de piedra roseta.
Si, a medias. Gracias a eso sabemos como sonaba pero no podemos traducirlo. Una piedra de rosetta completa con un texto en griego y el mismo en íbero podría posibilitar descifrarlo y traducirlo, de momento no se ha encontrado y es una lástima.

Si no recuerdo mal gracias al signatario greco-íbero se puede saber (creo que es algo especulativo pero algo aporta) que posiblemente no era una lengua indoeuropea.

Saludos desde la Contestania alicantina.
 
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