QUe factores determinaron la victoria de Franco en la guerra civil?

Zhukov · 30 Oct 2017

Johnny Bravo dijo:
Sanjurjo se estrelló por exceso de equipaje nada más empezar el golpe. Mola se estrelló por el temporal (y tenía rango inferior a Franco). Balmes no era un impedimento para Franco ya que era un subordinado suyo.

¿Dónde están las conspiraciones?

Apunte. Lo del accidente de Sanjurjo está cubierto en "Enigmas de la Guerra Civil" de Vila San Juan, un libro estupendo que explica muchos de esos mitos. Lo del exceso de equipaje es una exageración. Lo que pasó es que al despegar el aeroplano desde un campo cultivado, una piedra astilló la hélice de madera que se acabó desintegrando al poco de despegar.

El avión de Mola se estrelló contra una cumbre por culpa de niebla, o nubes bajas.

Viajar en avión antes de los radares y los altímetros radáricos tenía sus peligros.

Lo del capítulo del libro citado ya lo copiaré en cuanto tenga un rato. Quizás mañana.

Mineroblanco · 31 Oct 2017

Los nacionales consiguieron el dominio del aire, tenían unidad de mando, mientras que los republicanos estaban enfrentados entre ellos. Recibieron más y mejor ayuda exterior que la que recibieron los republicanos de los rusos. Concentraron mucho mejor sus cañones en los puntos decisivos del frente mientras que los cañones republicanos estaban dispersos en las brigadas mixtas (mixtas de tropas y servicios), violando así el principio estratégico de la concentración de fuerzas, necesario para conseguir la victoria. A partir de la llegada de los nacionales al Mediterráneo, en la primavera de 1938, la zona republicana quedó cortada en dos, y el cruce del Ebro por los republicanos en Julio de 1938 intentó prolongar la guerra civil hasta unirla con la siguiente guerra mundial, que se sabía que no iba a tardar mucho tiempo en comenzar. Pero la tremenda resistencia de los comunistas en la Tierra alta del Ebro no lo logró, fue heroica pero el ejército del Ebro quedó destrozado y después no pudo impedir la rápida ofensiva de los nacionales por tierras catalanas, en pleno invierno. Los republicanos habían sido derrotados.

Stajanov · 31 Oct 2017

En realidad lo que habría que preguntarse es como la república consiguió resistir casi tres años con un ejército formado sobre la marcha y dividido ideológicamente.
Por contra los nacionales contaban con el ejército de Africa ,una fuerza brutal comandada por los mejores oficiales, una vez pasado el estrecho nada había en la península que se le pudiera equiparar. Un comandante en jefe con mas imaginación habría acabado con la guerra en tres meses.

marco · 1 Nov 2017

Hola Johnny Bravo, no hay pruebas concluyentes del asesinato de Jose Sanjurjo pero recuerda lo que le contesto Franquito cuando Sanjurjo le pidio que lo defendiera en el jucio por la Sanjurjada.....

....es de justicia que mueras.

Sanjurjo como se que sabes era Teniente General el dia de su fin, y el que encargo a Emilio Mola ser el director de la conspiracion, Franquito era General de division el 20 de julio del 36.

Mola era General de Brigada el dia de su fin, si rango inferior a Franco. Muerto Sanjurjo, Fanjul y Godet solo Emilio Mola le podia disputar el poder militar....

....un accidente muy oportuno como era aquello que dijo Franquito que si habian hundido el Canarias.

Balmes era Leal a la Republica, dicen los Historiadores que Franquito lo sondeo en Mayo del 36 y ante la negativa de Amado Balmes de sumarse a los conspiradores, opino que firmo su sentencia de fin, y proporciono la jugada maestra para poder librase y burlar Franco el control ferreo que le mantenia el Gobierno de la Republica para tenerlo confinado, y lograr tomar el famoso avion.

Crees que Franco iba a irse a el protectorado jovenlandes dejado la guarnicion de las Canarias en manos del Enemigo?

Un Golpe de Estado es una conspiracion.

Personalmente leo y trato con mi criterio personal analizar y deducir no especular pues las ideas no son mias propias.

Deduzco que Miss Canaria tomo la decision con tiempo suficiente para poder planificar todas las posibilidades de sumarse al Golpe de Estado una vez minimizado el riesgo.

No se posiciono, aguardo su oportunidad.

Todos sabemos que el dia 12 de Julio con el avion volando envio lo de Geografia poco extensa, los acontecimiento del dia 13 de julio y el conocimiento el 14 de julio que era respaldado y tenia aseguradas las espaldas cubiertas por March si fracasaba el Golpe.

Deduzco que aparte de la cuidadosa planificacion preparada con meses de antelacion por los Golpistas Franco tenia otra planificacion para su ascenso al poder.

Recuerda que tambien fueron eliminados todos los que podian obstaculizarle el poder politico a Franco en la contienda.

Hay que desmitificar a Franco, sin el apoyo del Imperio no habria ganado la guerra ni se habria mantenido en el poder 39 años.

Saludos

Johnny Bravo · 3 Nov 2017

marco dijo:
Hola Johnny Bravo, no hay pruebas concluyentes del asesinato de Jose Sanjurjo pero recuerda lo que le contesto Franquito cuando Sanjurjo le pidio que lo defendiera en el jucio por la Sanjurjada.....

....es de justicia que mueras.

Sanjurjo como se que sabes era Teniente General el dia de su fin, y el que encargo a Emilio Mola ser el director de la conspiracion, Franquito era General de division el 20 de julio del 36.

Mola era General de Brigada el dia de su fin, si rango inferior a Franco. Muerto Sanjurjo, Fanjul y Godet solo Emilio Mola le podia disputar el poder militar....

....un accidente muy oportuno como era aquello que dijo Franquito que si habian hundido el Canarias.

Balmes era Leal a la Republica, dicen los Historiadores que Franquito lo sondeo en Mayo del 36 y ante la negativa de Amado Balmes de sumarse a los conspiradores, opino que firmo su sentencia de fin, y proporciono la jugada maestra para poder librase y burlar Franco el control ferreo que le mantenia el Gobierno de la Republica para tenerlo confinado, y lograr tomar el famoso avion.

Crees que Franco iba a irse a el protectorado jovenlandes dejado la guarnicion de las Canarias en manos del Enemigo?

Un Golpe de Estado es una conspiracion.

Personalmente leo y trato con mi criterio personal analizar y deducir no especular pues las ideas no son mias propias.

Deduzco que Miss Canaria tomo la decision con tiempo suficiente para poder planificar todas las posibilidades de sumarse al Golpe de Estado una vez minimizado el riesgo.

No se posiciono, aguardo su oportunidad.

Todos sabemos que el dia 12 de Julio con el avion volando envio lo de Geografia poco extensa, los acontecimiento del dia 13 de julio y el conocimiento el 14 de julio que era respaldado y tenia aseguradas las espaldas cubiertas por March si fracasaba el Golpe.

Deduzco que aparte de la cuidadosa planificacion preparada con meses de antelacion por los Golpistas Franco tenia otra planificacion para su ascenso al poder.

Recuerda que tambien fueron eliminados todos los que podian obstaculizarle el poder politico a Franco en la contienda.

Hay que desmitificar a Franco, sin el apoyo del Imperio no habria ganado la guerra ni se habria mantenido en el poder 39 años.

Saludos

En el golpe hubo sólo 4 generales con el rango de general de división. Goded, Cabanellas, Queipo de Llano y Franco. Franco además por rango, era el general más fuerte (por terriotrio y recursos). No veo, tras la fin accidental de Sanjurjo, porqué tenía que liquidar a nadie.

Balmes no era una amenaza para Franco ya que si no se sublevaba con él le podía arrestar y ya está pues Balmes estaba por debajo de Franco.

No es desmitificar pero tampoco es emborronar la presona.

Zhukov · 3 Nov 2017

marco dijo:
Hola Johnny Bravo, no hay pruebas concluyentes del asesinato de Jose Sanjurjo pero recuerda lo que le contesto Franquito cuando Sanjurjo le pidio que lo defendiera en el jucio por la Sanjurjada.....

....es de justicia que mueras.

Hola Marco. Esa frase no es más que una obviedad. Aunque en retrospectiva se pueda tener indulgencia con Sanjurjo porque de haber triunfado nos habría ahorrado la guerra civil, el hecho incontestable es que se alzó contra el gobierno legítimo, y que su intentona provocó una decena de muertos.

A Sanjurjo en justicia tendrían que haberlo fusilado, igual que a los otros golpistas del año 1934, Largo Caballero y Companys. En ninguno de los dos casos se hizo porque la República era débil y estaba deslegitimada.

Saturnin · 4 Nov 2017

El apoyo alemán, italiano, norteamericano, británico y hasta francés. Por ejemplo los norteamericanos le vendían petróleo a buen precio. Los franceses ponían trabas a la compra de armas al bando republicano igual que los británicos.

Tranquillo · 6 Nov 2017

SARC dijo:
Falso, no poco del material alemán estaba anticuado en relación al proporcionado por los soviéticos.

A modo de ejemplo, el Heinkel He 51 frente a los aviones soviéticos.

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:10 ----------

¿De dónde ha salido este estultooide? hacia tiempo que no leía tal sarta de estupideces.

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:13 ----------

De nuevo falso, Stalin se llevó el oro pero a cambio proporcionó a la república abundante y moderno material de guerra.

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:25 ----------

- casi medio millón de fusiles.

-cientos de carros de combate y aviones.

-miles de asesores, pilotos de cazas, inteligencia militar, NKVD.

-Decenas de miles de ametralladoras.

-Brigadas internacionales, en rotación pero de media unos 20.000 tíos muy bien pagados, motivados e ideologizados.

¡Menos mal que la república tuvo nulo apoyo armamento!

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:28 ----------

Siempre se habla de la URSS, pero nunca de México, qué también colaboró activamente:

México apoyó la causa republicana de forma militar, diplomática y jovenlandesal: proveyendo a las fuerzas leales de 20.000 rifles, municiones (se habla de un aproximado de 28 millones de cartuchos), 8 baterías, algunos aviones y comida, así como creando asilos para cerca de 25.000 españoles republicanos, dando protección, techo, alimentación y comida a miles de intelectuales, familias y niños que llegaron al puerto de Veracruz. Francia facilitó a la República al principio de la guerra aviones y pilotos, por los que cobró unos 150 millones de dólares. EE. UU. vendió aviones a la República.33 Argentina cooperó en la evacuación de asilados hacia Francia con dos buques de la Armada Argentina, el ARA 25 de Mayo y el ARA Tucumán.

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---------- Post added 28-oct-2017 at 11:34 ----------

Además que el bando franquista tuvo la fenomenal desventaja de tener como "aliados" a los italianos, ganar una guerra así, con italianos, solo es digno de un titán sobrehumano como Franco.

Debo haberme explicado muy mal o has entendido lo que te ha dado la gana. Hablaba claramente de Inglaterra y Francia. Evidentemente tuvo apoyo ruso si no hubiera sido por ese apoyo la guerra no habría durado 3 años...

Sextus Flavius Lascivius · 6 Nov 2017

Hablando sólo de factores militares, que la república desmanteló su ejército en los primeros meses y luego lo tuvo que reconstruir y cuando lo reconstruyeron pesaron mas de la cuenta para todo (dirección de la guerra, doctrinas) los criterios ideológico-políticos que los puramente militares.

Por ejemplo se sobrevaloraron demasiado las doctrinas del ejercito frances de la I G.M. o sea guerra defensiva, trincheras y ceder la iniciativa al enemigo esperando su desgaste cosa que no sucedió; todo ésto se resume en la conocida frase "no pasarán" que no dejaba de ser una estupidez estratégica.

De la falta de mentalidad ofensiva vinieron todos los males del ejército republicano, si no piensas en atacar no adiestras a la gente para salir de las trincheras, ni a oficiales y sargentos que los dirijan y cuando les toca atacar fracasan en Brunete y Belchite incluso en situaciones con superioridades abrumadoras división vs. batallón.

Los nacionales salvaron muchas situaciones por su mentalidad ofensiva, un ejemplo muy claro es el uso que hacían de la aviación, allí donde había combates las órdenes eran que hubiera siempre un avión como mínimo hostigando al enemigo y cuando se iba lo relevaba otro, ésto hundió la jovenlandesal republicana en muchos lugares mas que cualquier otra cosa por ejemplo en Aragón donde los nacionales tenían muy pocas fuerzas.

Tamnbien influyó la intromisión en el mando militar de gentes que no eran profesionales y no tenían ni fruta idea, otro ejemplo tambien en Aragón fué la brigada móvil que formaron los nacionales y que es una cosa de primero de táctica y es que las tropas de mas calidad luchen juntas en una unidad y acudan por los medios mas rápidos posible a los puntos mas conflictivos, eso no lo puso en práctica ningún mando republicano en toda la guerra,

Limón · 6 Nov 2017

Yo creo que a los gente de izquierdas les faltaron buenos oficiales de Estado Mayor.
Rojo era un hombre competente, pero que mas tenian?
No supieron darle a la guerra un sentido global ni tener una estrategia unitaria.
Bien es cierto que con los me gusta la fruta nazionalistas, anarkistas, poumistas etc etc a lo suyo la cosa era muy complicada, pero hay cosas que llaman la atencion.
Por ejemplo que shishi se le paso por la cabeza a Miaja en la ofesiva de Cordoba y otras pifias..

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