"Franco alargó conscientemente la guerra civil para borrar del mapa a la izquierda"

La República cometió enormes fallos porque retenía al principio del golpe los territorios más industriales de España que no produjeron casi nada de armamento no se entró en una economía de guerra desde el día 1. Y el norte se rindió enseguida, los vascos se rindieron en santoña en masa sin ofrecer casi ninguna resistencia. Y Barcelona se rindió sin pegar un tiro. Solo Andalucía, Extremadura Madrid, Murcia, Aragón y Valencia ofrecieron resistencia lo demás fue un paseo militar. La defensa de Madrid se podía haber hecho en cualquier gran ciudad de la España Republicana.
 
La guerra la alargaron los gente de izquierdas, que no se rendían. Punto.

Franco quería que se acabara la guerra como el que más, ya que como demostró desde el inicio, tampoco quería la guerra, y por eso dudó hasta el último momento en unirse a la sublevación.

Bastante paciencia y piedad tuvo Franco con los gente de izquierdas, yo hubiera tenido menos.
 
workforfood dijo:
La República cometió enormes fallos porque retenía al principio del golpe los territorios más industriales de España que no produjeron casi nada de armamento no se entró en una economía de guerra desde el día 1. Y el norte se rindió enseguida, los vascos se rindieron en santoña en masa sin ofrecer casi ninguna resistencia. Y Barcelona se rindió sin pegar un tiro. Solo Andalucía, Extremadura Madrid, Murcia, Aragón y Valencia ofrecieron resistencia lo demás fue un paseo militar. La defensa de Madrid se podía haber hecho en cualquier gran ciudad de la España Republicana.
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Enseguida fue un año, que lo de Santoña fue en agosto del 37. Para ser un territorio incomunicado y sin apenas suministro de armamento, mucho me parece.
 
LuismarpIe dijo:
Enseguida fue un año, que lo de Santoña fue en agosto del 37. Para ser un territorio incomunicado y sin apenas suministro de armamento, mucho me parece.
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El golpe fue en el 36 pero la campaña del norte de Franco fue en el 37. El norte cayó casi sin lucha, más que rendiciones en masa fue un auténtico desastre.

El general Llano de la Encomienda, téoricamente encargado de dirigir todas las fuerzas leales a la República nunca logró crear un mando unificado entre las tropas vascas, cántabras y asturianas, ni lo consiguió su sucesor Gamir Ulibarri. También se daba el derrotismo en el bando republicano, en mucho mayor grado que la traición abierta.

El particularismo de las tropas republicanas del norte lo señalaría Dolores Ibárruri más tarde:

Hablar del Ejército del Norte era un eufemismo. Había las milicias de Asturias, las milicias de Santander y las del País Vasco, que en general actuaban cada una con sus propios mandos... No se toleraba que ningún intruso se inmiscuyese en asuntos de familia, aunque la estrechez egoísta y localista llevase a unos y a otros a la catástrofe, y a todos, a ir preparando el terreno para la derrota de la República...
Dolores Ibárruri. El único camino.
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Ofensiva del Norte - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Cuando estados unidos le pide ayuda a España para entrar en la guerra de Vietnam. Franco da una respuesta con mucho sentido y muy lógica. Cosas que solo sabe quién se ha dedicado de pleno a la estrategia militar. Acertó en todo.

En mi opinión Franco no alargó la guerra. Si no que no avanzó un ápice sin haber afianzado jovenlandesalmente el terreno.

No tiene sentido avanzar mucho y rápido, si los que quedan en "tus dominios" no están seguros de que la situación es definitiva.

Así ocurrió en Vietnam y hay testimonios de los soldados. Cuentan como tomaban un territorio y al volver a pasar ya no era de ellos. Porque la propia gente que había quedado atrás lo había "reconquistado".

Si franco hubiera echo lo mismo, se habría encontrado que al volver a pasar por ciertas zonas, estas habían dejado de estar bajo su control.

Por otra parte, creo que EEUU sabía todo esto. Pero había intereses para alargar la guerra y en el tras*curso llenarse los bolsillos y de paso deshacerse de jovencitos contestatarios.
 
Cuando a Franco se le ponía una defensa férrea se echaba para atrás como en Madrid. La ofensiva de Teruel fue perder el tiempo esas fuerzas se tendrían que haber dedicado a defender Valencia y Barcelona blindarlas y tener la costa marítima abierta para recibir provisiones. Lo hicieron todo mal menos la defensa de Madrid. Hubieran enlazado con la segunda guerra mundial si hubieran adoptado desde el principio una defensa férrea, y no en ofensivas que no valían de nada en páramos.
 
Eric Finch dijo:
El debate está entre dos extremos: los que dicen que la República perdió la guerra y los que dicen que fueron los sublevados los que la ganaron.

La guerra no es una ciencia exacta, y menos cuando proviene de una sublevación fallida y en una España de tanta variedad socio-política como la de 1936.

No era fácil que los sublevados, una vez fracasados Madrid y Barcelona, pudiesen obtener una victoria rápida. Y lo único que tengo claro de todo esto es que a Franco le vino muy bien una guerra larga, mejor incluso que las muy oportunas muertes de Mola, Sanjurjo y Fanjul. Le dio suficiente tiempo para hacerse una imagen internacional de gobierno fuerte pero ordenado, aplastar a sus enemigos políticos y militares y unificar bajo su dominio a sus aliados. El Franco que comenzó la guerra como segundón de lujo acabó siendo un solista que había convertido a todos sus competidores en un coro bien armonizado.
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Eso de segundon de lujo es muy matizable. Es cierto que se unio a la conspiracion muy tarde, probablemente motivado por el asesinato de alopécico Sotelo. Pero fue el primero en sublevarse, no el 18J sino el 17J. Y fue el que siempre llevo la iniciativa. Fue el que se hizo con el ejercito de Africa, estando destinado en Canarias. Ningun otro general lo hizo. Y para rematar, fue elegido Generalisimo y Jefe del Gobierno en septiembre del 36. En los inicios de la guerra.

Asi que eso de segundon esta totalmente fuera de lugar.
 
Sr. del huevon dijo:
Eso de segundon de lujo es muy matizable. Es cierto que se unio a la conspiracion muy tarde, probablemente motivado por el asesinato de alopécico Sotelo. Pero fue el primero en sublevarse, no el 18J sino el 17J. Y fue el que siempre llevo la iniciativa. Fue el que se hizo con el ejercito de Africa, estando destinado en Canarias. Ningun otro general lo hizo. Y para rematar, fue elegido Generalisimo y Jefe del Gobierno en septiembre del 36. En los inicios de la guerra.

Asi que eso de segundon esta totalmente fuera de lugar.
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Y también porque SanJurjo y Mola palmarón al principio de la guerra.
 
workforfood dijo:
Y también porque SanJurjo y Mola palmarón al principio de la guerra.
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No. Cuando Mola muere Franco ya ha sido elegido Generalísimo. Y Sanjurjo pintaba menos que un elemento de vaca. Más aún teniendo en cuenta que la Segunda República se proclama, en parte debido a su negligencia criminal.

Eso son historias para gente de izquierdas y derechosos estultoes.
 
Sr. del huevon dijo:
Eso de segundon de lujo es muy matizable. Es cierto que se unio a la conspiracion muy tarde, probablemente motivado por el asesinato de alopécico Sotelo. Pero fue el primero en sublevarse, no el 18J sino el 17J. Y fue el que siempre llevo la iniciativa. Fue el que se hizo con el ejercito de Africa, estando destinado en Canarias. Ningun otro general lo hizo. Y para rematar, fue elegido Generalisimo y Jefe del Gobierno en septiembre del 36. En los inicios de la guerra.

Asi que eso de segundon esta totalmente fuera de lugar.
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Sí, bueno. Militarmente es una cosa, pero que estuviese destinado a ser el Sublevado en Jefe es ir demasiado lejos. Era Mola el llamado, creo recordar, a serlo.
 
Eric Finch dijo:
Sí, bueno. Militarmente es una cosa, pero que estuviese destinado a ser el Sublevado en Jefe es ir demasiado lejos. Era Mola el llamado, creo recordar, a serlo.
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Mola fue el principal organizador, por eso lo llamaban el director. Pero Mola voto a favor de Franco. Todos los generales lo hicieron, salvo Miguel Cabanellas, el mas antiguo y ademas un masonazo.

Franco no estaba destinado a nada. Pero demostro que era el que tenia mas iniciativa y valor (y no solo militar).
 
Eric Finch dijo:
Sí, bueno. Militarmente es una cosa, pero que estuviese destinado a ser el Sublevado en Jefe es ir demasiado lejos. Era Mola el llamado, creo recordar, a serlo.
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Mola era General de Brigada. No podía ponerse al frente del Alzamiento, tenía varios Generales de División por encima suyo. Además, se había enemistado con los carlistas, que no le tragaban. Y en ese momento los requetés eran una fuerza de la que los nacionales no se podían permitir prescindir.

Los únicos generales por encima de Franco en el escalafón eran:
- Queipo de Llano, de quien no se fiaba nadie
- Saliquet, que tenía perfil de seguidor, no de líder
- Y Cabanellas, que era liberal y masón.

Todos los demás estaban por debajo de Franco en el escalafón.

Si la II República no hubiera abolido todos los rangos militares por encima del de General de División, entonces Cabanellas (al que por antigüedad le correspondía ya el rango de Teniente General) habría tenido un rango superior a Franco y habría sido nombrado el comandante supremo, hubiera querido o no. Lo que hubiera pasado después no creo que hubiera variado mucho, porque Cabanellas no tenía ni empuje político ni voluntad de tenerlo, y de todos modos palmó de una enfermedad cerebral en 1938. Y su sustituto hubiera sido con toda seguridad Francisco Franco.
 
Última edición:
Sr. del huevon dijo:
Eso de segundon de lujo es muy matizable. Es cierto que se unio a la conspiracion muy tarde, probablemente motivado por el asesinato de alopécico Sotelo. Pero fue el primero en sublevarse, no el 18J sino el 17J. Y fue el que siempre llevo la iniciativa. Fue el que se hizo con el ejercito de Africa, estando destinado en Canarias. Ningun otro general lo hizo. Y para rematar, fue elegido Generalisimo y Jefe del Gobierno en septiembre del 36. En los inicios de la guerra.

Asi que eso de segundon esta totalmente fuera de lugar.
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Franco se hizo de rogar bastante (Miss Canarias le motejaron sus compañeros de rebelión) y tuvo que meterse de por medio Juan March, que aseguró un futuro su esposa e hija en forma de residencia y dinero para vivir cómodamente en Francia o Suiza en caso de que el golpe fracasara.

Por cierto, a los que dicen que Franco no era muy listo: Juan March , que había engañado o jugado a varias bandas durante décadas con todo el mundo incluyendo los gobiernos, fuerzas armadas y servicios secretos de España, Francia, Gran Bretaña y Alemania (ahí es nada) además de los jovenlandeses jovenlandeses, declaró que la única persona que le había engañado a él mismo fue Franco. A tal punto llegó el cabreo del mallorquín que llegó a reunirse con el gobierno de la República en el exilio y les ofreció financiarles otra guerra civil, esta vez para desalojar a Paquito Pantanos.
 
Andrespp dijo:
Franco se hizo de rogar bastante (Miss Canarias le motejaron sus compañeros de rebelión) y tuvo que meterse de por medio Juan March, que aseguró un futuro su esposa e hija en forma de residencia y dinero para vivir cómodamente en Francia o Suiza en caso de que el golpe fracasara.

Por cierto, a los que dicen que Franco no era muy listo: Juan March , que había engañado o jugado a varias bandas durante décadas con todo el mundo incluyendo los gobiernos, fuerzas armadas y servicios secretos de España, Francia, Gran Bretaña y Alemania (ahí es nada) además de los jovenlandeses jovenlandeses, declaró que la única persona que le había engañado a él mismo fue Franco. A tal punto llegó el cabreo del mallorquín que llegó a reunirse con el gobierno de la República en el exilio y les ofreció financiarles otra guerra civil, esta vez para desalojar a Paquito Pantanos.
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¿Cuándo engaño Franco a Juan March? ¿acaso no le protegió cuando Juan March montó el pufo de la Barcelona Traction?
 
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