QUe factores determinaron la victoria de Franco en la guerra civil?

Superiorridad aerea y naval
Desorganizacion en el frente republicano.
Traiciones vasca y catalana, entregando unos la industria del acero y el armamento integra y dejando el frente del Ebro sin aviacion los segundos.
Divisiones, indisciplina y desastrosa cadena de mando republicana (con honrosas excepciones)
 
Ejercito profesional, mando unificado tras la fin de Sanjurjo y la de mola(lo mismo franco tuvo que ver ojo es una teoria mia), las peleas entre comunistas y anarquistas, el apoyo total aleman e Italiano donde solo la URSS apoyo a la republica haciendo de las suyas con agentes de la NKVD aqui, apoyo economico de las oligarquias.
 
Zhukov, tu mismo te contradices al enunciar primero que ambos ejercitos eran de masas de reclutas alistados a la fuerza, y despues al final pasar a decir que "Los nacionales vencieron porque fueron capaces de crear un ejército de masas con los campesinos españoles, motivado por valores tradicionales de religión y patria"


Ya sé que suena contradictorio, pero es algo obvio a nada que leas. "A la fuerza" no quiere decir que a los reclutas los condujeran a punta de bayoneta al cuartel, como en las guerras napoleónicas, debería haber matizado y decir "recluta obligatoria". Los quintos se presentaban en el cuartel por obediencia a la autoridad y presión social.

La recluta es la parte fácil. Ahora el cómo hacer que los soldados afronten la fin y luchen por una causa que quizá no compartan es más difícil.

A nivel de pequeñas unidades lo que cuenta es la psicología personal, el ejemplo del mando y los camaradas. Los voluntarios motivados arrastran a los demás. Sobre todo en el caso de los oficiales. La ventaja de los nacionales es que contaban con cuadros mejores, los alféreces provisionales eran oficiales improvisados que a pesar de toda su buena voluntad no poseían los conocimientos de oficiales profesionales, pero lo suplían con su ejemplo personal que arrastraba a la tropa con ellos, por ello el dicho "alférez profesional, cadáver efectivo". Muchos de los soldados nacionales no estaban especialmente motivados, no se batían por Franco, pero sí por "su" alférez.

En el lado republicano, el equivalente de los alumnos de las Escuelas Populares de Guerra, no lograron un resultado similar. En parte porque el material humano, jóvenes de clase media con estudios, era más escaso, cuando no hostil a la república.


Esto es bien sabido, y es aplicable a cualquier conflicto, pero a mi parecer, aunque es una observación válida al nivel táctico, es incompleta, se ha insistido demasiado en la psicología de los pequeños grupos por parte de historiadores anglos, porque sea por desconocimiento o prejuicios ideológicos, carecen de la experiencia de una guerra popular en la que los combatientes estén realmente motivados por un ideal superior. No lo entienden, o no se lo explican, o no quieren aceptar la incómoda verdad que por ejemplo, régimenes totalitarios como la Alemania nancy o la Rusia comunista puedan motivar a sus soldados mejor que las democracias occidentales.


En el caso español, los gente de izquierdas llevaban años de agitación subversiva para destruir los obstáculos para la revolución: el ejército y las fuerzas de orden público, y todo lo que representaban. Luego cuando llegó la guerra, la verdadera guerra y no la de algaradas callejeras, necesitaban un ejército y una disciplina, lo que llevaban años destruyendo y no se improvisa de un día para otro.

Eso para empezar. Luego la idea revolucionaria sólo servía para los convencidos, los que tenían algo de ganar con la causa: los obreros marxistas y los campesinos anarquistas. Demasiado tarde los gente de izquierdas se dieron cuenta que las ideas más antiguas del patriotismo y la creencia religiosa estaban muy arraigadas en el pueblo español y que los nacionales podían explotar ese sentimiento. Al igual que Stalin y los comunistas tuvieron que apelar a la progenitora Rusia en la guerra contra los invasores alemanes, la República trató de recuperar el patriotismo y convertir la guerra revolucionaria en una guerra nacional contra la oleada turística extranjera, pero fracasaron, huelga decir que con los mimbres que tenían, mal cesto podían hacer.

Esto se ilustra en el libro "Teruel" de Casas de la Vega: que recoge testimonios de ambos bandos. En uno de los capítulos Líster arenga a los soldados del ejército popular diciendo que van a luchar contra "alemanes, italianos y portugueses que nos han invadido", y el que lo oye comenta que nadie le creía porque todos sabían que los soldados de enfrente eran como cualquier hijo de vecino, españoles como ellos. Cito de memoria, y la cita no es exacta pero el espíritu se entiende.


Insisto en que es una valoración objetiva, no digo que una causa fuera mejor que la otra, para preferencias los gustos, sólo en lo que reconocen todos los autores, sobre todo los que vivieron la guerra. Los factores jovenlandesales fueron los que decidieron la guerra, pero es muy incómodo decirlo.

En sentido contrario los gente de izquierdas ganaron la Guerra Civil Rusa porque pudieron ofrecer al pueblo ruso un ideal una causa mejor, o al menos más que lo que ofrecían los blancos.

Al que le interese el tema y quiera comprender, un libro muy bueno es:
La guerra y la paz: Cincuenta años después

Una antología autoeditada por la Hermandad de Alféreces Profesionales, creo, porque no tiene sello editorial.

Claro que tiene un sesgo ideológico, pero la antología de diversos historiadores es ecuánime y equilibrada y cubre muchos aspectos tanto militares y sociales de la Guerra Civil, y es un buen contrapunto a los que durante los últimos cuarenta años se han dedicado a desinformar y manipular la historia. Lo triste es que hace cuarenta años se sabía lo que había ocurrido y no estaba la historia tan politizada. De hecho al final del régimen de Franco había libertad para publicar memorias de republicanos y obras de historiadores extranjeros.

Si tengo tiempo y os interesa, este fin de semana, escaneo el capítulo III. 12 , que responde a las preguntas planteadas en el hilo.

Las causas silenciadas de una victoria.
 
La propaganda de la democracia hizo creer a la mayoria de la gente que fueron las nazis los que hicieron ganar la guerra civil. Cuando la legion condor no seria ni el 1% de todo el ejercito nacional.
 
La republica destituyó (y a algunos pasó por las armas) a toda la plana mayor del ejercito por que sospechaba que estaban con Franco.
Si quereis os digo el ministro de defensa y el dia que lo hizo, pero fué así.
Una vez echo éso, los que mandaban en el ejercito no tenían ni fruta idea de nandar, la disciplina no existia, y era un puñetero descontrol.

Aunque lo que ayudó de verdad era que los revoluvionarios, y más despues del alzamiento, empezaron matando a to kiski (Companys se jactaba de no dejar a ningún cura vivo en Cataluña y de "elevar a madres" a todas las monjas novicias..), con lo que, según nacionales que me lo han dicho a mi directamente (nada de documentales gente de izquierdas hechos por la psoe), literalmente "tuvimos que empezar a ir al frente a apiolar por que si no nos acababan matabando a todos".
Y no eran terratenientes ni nada... eran gente normal, auténticos pringaos como los que aquí hablamos.

Estoy harto de ver en los documentales que Franco ganó la guerra, como si él y la guardia jovenlandesa fueran capaces de hacerse con los miles de pueblos que fueron tomados, y no señores, la guerra fue "guerra civil", la peor de todas, y fué un pueblo contra otro pueblo, nada de Franco contra el pueblo español.
Que Franco, Mola, o perico de los palotes saliera como el comandante vencedor, es irrelevante a estos efectos.
 
Última edición:
Fácil,

Oficiales y armamento alemán de última generación además de financiación.


Falso, no poco del material alemán estaba anticuado en relación al proporcionado por los soviéticos.


A modo de ejemplo, el Heinkel He 51 frente a los aviones soviéticos.

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:10 ----------

Franco era un mal militar que no tenia ni fruta idea de nada. La guerra se gano por el masivo apoyo de los nazis, italianos y la colaboracion indirecta de Francia e Inglaterra para dejar la republica a su suerte.

Como los de derechass eran autentica sarama fistro, Franco tuvo que meter unos 30.000 jovenlandeses para hacer el trabajo sucio.

El que crea que esto fue un cruzada metiendo fiel a la religión del amores, solo puede ser ceporro perdido.




¿De dónde ha salido este estultooide? hacia tiempo que no leía tal sarta de estupideces.

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:13 ----------

Nulo apoyo de armamento, financiación o tropa francesas o inglesas...



De nuevo falso, Stalin se llevó el oro pero a cambio proporcionó a la república abundante y moderno material de guerra.

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:25 ----------

- casi medio millón de fusiles.

-cientos de carros de combate y aviones.

-miles de asesores, pilotos de cazas, inteligencia militar, NKVD.

-Decenas de miles de ametralladoras.

-Brigadas internacionales, en rotación pero de media unos 20.000 tíos muy bien pagados, motivados e ideologizados.


¡Menos mal que la república tuvo nulo apoyo armamento!:D

---------- Post added 28-oct-2017 at 11:28 ----------

Siempre se habla de la URSS, pero nunca de México, qué también colaboró activamente:

México apoyó la causa republicana de forma militar, diplomática y jovenlandesal: proveyendo a las fuerzas leales de 20.000 rifles, municiones (se habla de un aproximado de 28 millones de cartuchos), 8 baterías, algunos aviones y comida, así como creando asilos para cerca de 25.000 españoles republicanos, dando protección, techo, alimentación y comida a miles de intelectuales, familias y niños que llegaron al puerto de Veracruz. Francia facilitó a la República al principio de la guerra aviones y pilotos, por los que cobró unos 150 millones de dólares. EE. UU. vendió aviones a la República.33​ Argentina cooperó en la evacuación de asilados hacia Francia con dos buques de la Armada Argentina, el ARA 25 de Mayo y el ARA Tucumán.

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---------- Post added 28-oct-2017 at 11:34 ----------

Además que el bando franquista tuvo la fenomenal desventaja de tener como "aliados" a los italianos, ganar una guerra así, con italianos, solo es digno de un titán sobrehumano como Franco.
 
No hace falta mirarse mucho el conflicto para ver que el bando nacional tuvo muchos más aciertos que la República, que se convirtió enseguida en un caos.

Las cosas son calcadas a la actualidad. En caso de un conflicto, ¿os imagináis al PSOE+Podemos+Generalitat+PNV ganándole una guerra a alguien?

Franco además, contrariamente a lo que se dice, era un líder militar hábil con mucha experiencia.

Después supo ser un líder político aún más hábil, dándole a España los 40 años de mayor prosperidad y desarrollo de su historia reciente. Llevamos otros 40 viviendo de rentas; privatizando todo lo que se construyó y liquidando la convivencia.

Como ejemplo, lo que pasó en Cataluña ayer. Es la consecuencia de 40 años de un régimen democrático plagado de perversoss, oportunistas y analfabetos. De toda la morralla, la única figura que se ha destacado es Felipe VI. Un hombre que cree en España. Hemos tenido mucha suerte con él. Nos pudo salir un pilinguis y un juergas, como su padre, y las cosas en esta crisis, hubieran sido muy distintas.
 
Hola la contienda civil Española del siglo XX fue instigada armada y financiada por los poderes facticos que dominan y someten el planeta.

Aparte de un ejercito, armamento, municiones, viveres y medicinas es necesario divisas y petroleo.

Preguntemonos a quien beneficio el resultado de la guerra civil Española.

Sanjurjo iba a ser el caudillo en el plan operativo, Mola era el director del Golpe de Estado, los 2 murieron en accidente de avion en extrañas circunstancia y Balmes murio cuando se le disparo accidentalmente limpiando su arma, dando pie a poder Franco salir de su confinamiento para acudir a su entierro, muchos accidentes.....se como fuciona las luchas de poder y para que Franco detentara el poder alguien lo alzo....

...los mismos que auparon a otros lideres para beneficiarse con los eventos producidos...

.....una pista, quien Suministro el petroleo al bando Nacional?
 
...una pista, quien Suministro el petroleo al bando Nacional?

Éste suministró a todos

[Youtube]OGKK2CIcXHM[/youtube]

Documental de la TV3, ojo
huevonudo por otra parte... lo del Cesar al Cesar.
 
Última edición:
Hola Barruno, buen documental, por hay van los tiros......

.....March solo era un agente un peon.

otra pista los mismo que le suministraron el petróleo también le aportaron 12000 camiones, 40.000 bombas y divisas y todo a ello a crédito.



no me creo que el 251 puesto de una promoción de 312 se lograra el poder solo.

El dia 11 de julio con el avión en canarias Franco envio un mensaje cifrado de que no se movia, los golpistas sabían que había que forzar la situación, que coincidencia la del dia 13 de julio de 1936.

Todo perfectamente orquestado hasta el mas minimo detalle...

Cui bono, Cui prodest?

que IMPERIO surgio de las cenizas de las guerras mundiales.





mas claro el agua
 
Hola la contienda civil Española del siglo XX fue instigada armada y financiada por los poderes facticos que dominan y someten el planeta.

Aparte de un ejercito, armamento, municiones, viveres y medicinas es necesario divisas y petroleo.

Preguntemonos a quien beneficio el resultado de la guerra civil Española.

Sanjurjo iba a ser el caudillo en el plan operativo, Mola era el director del Golpe de Estado, los 2 murieron en accidente de avion en extrañas circunstancia y Balmes murio cuando se le disparo accidentalmente limpiando su arma, dando pie a poder Franco salir de su confinamiento para acudir a su entierro, muchos accidentes.....se como fuciona las luchas de poder y para que Franco detentara el poder alguien lo alzo....

...los mismos que auparon a otros lideres para beneficiarse con los eventos producidos...

.....una pista, quien Suministro el petroleo al bando Nacional?

Sanjurjo se estrelló por exceso de equipaje nada más empezar el golpe. Mola se estrelló por el temporal (y tenía rango inferior a Franco). Balmes no era un impedimento para Franco ya que era un subordinado suyo.

¿Dónde están las conspiraciones?
 
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