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Estado
No está abierto para más respuestas.
La figura de Franco puede merecer criticas, pero no es alguien a quien tomarse a cachondeo de forma chabacana, como hacen muchos.
Le sobro la dictadura personal mas alla de los 50 y algunos excesos en la represion posterior a la guerra, que fue muy dura aunque inferior a lo que se cuenta, pero tambien tuvo sus aciertos.

"a lo que se cuenta" depende de quien lo cuente...

Franco fue un político hábil, que sabía mantener las riendas del poder sólidamente. También en sus últimos años era más socialista que los del PSOE actual. Pero no olvidemos que fue un genócida. Su campaña en la Guerra Civil y posterior fue de genocidio puro y simple. Su mentalidad y motivaciones están perfectamente estudiadas en el libro de Southworth

Conspiracy and the Spanish Civil War: the brainwashing of Francisco Franco - Herbert Rutledge Southworth - Google Libros
 
"a lo que se cuenta" depende de quien lo cuente...

Franco fue un político hábil, que sabía mantener las riendas del poder sólidamente. También en sus últimos años era más socialista que los del PSOE actual. Pero no olvidemos que fue un genócida. Su campaña en la Guerra Civil y posterior fue de genocidio puro y simple. Su mentalidad y motivaciones están perfectamente estudiadas en el libro de Southworth

Conspiracy and the Spanish Civil War: the brainwashing of Francisco Franco - Herbert Rutledge Southworth - Google Libros

Genocida como Churchill, Napoleón, etc

Y porque no sabemos que tipo de represión se hubiera llevado a cabo de ganar el otro bando, que no la veo menor ni por asomo sabiendo como son los españoles.

La figura de Franco es muy fácil de juzgar en lo esencial: Franco promocionó a unas personas y articuló los mecanismos para que esas personas siguieran gobernando el país mucho después de su fin. Esas personas y sus hijos están en activo (empezando por el rey de España). Así es que, a la vista de en qué se ha convertido el país, es sumamente sencillo juzgar la figura de Franco desde un punto de vista práctico, el que considera cuáles han sido las consecuencias de su existencia para el día a día de los españoles.

Bueno, Cuidadín...no sé. Creo que a la gente se le juzga por sus acciones en vida, cuando tiene el control. Ahí estarían tanto la represión inmunda de posguerra, como el despegue económico de los 60 y 70, la educación mejor que haya habido en España (EGB+BUP+COU)

Lo que hagan después los que él deje vivos...ya es cosa de otros.
 
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"a lo que se cuenta" depende de quien lo cuente...

Franco fue un político hábil, que sabía mantener las riendas del poder sólidamente. También en sus últimos años era más socialista que los del PSOE actual. Pero no olvidemos que fue un genócida. Su campaña en la Guerra Civil y posterior fue de genocidio puro y simple. Su mentalidad y motivaciones están perfectamente estudiadas en el libro de Southworth

Conspiracy and the Spanish Civil War: the brainwashing of Francisco Franco - Herbert Rutledge Southworth - Google Libros



Los datos de la represion posterior a la guerra son publicos y conocidos desde hace muchos años, aproximadamente 30.000 fusilados. Son muchos pero no son 300.000 ni 100.000 ni las barbaridades que escriben algunos desde la mala fe.
No hubo ningun genocidio y fueron bastantes mas los indultados y liberados despues de cumplir condenas relativamente benevolas que los ajusticiados.
Por supuesto se fusilo a personas inocentes, pero hay que entender lo que fue el terror del Frente Popular para juzgar.
En cualquier caso es historia, no politica.
Ninguno lo hemos vivido y los prejuicios ideologicos son absurdos.
 
Y me atrevo a decir, que a Franco lo colocarán en el lado de los grandes hombres poniendo en una balanza los logros y la represión.

Yo creo que no, desde luego sera una parte muy importante de la historia de españa en el siglo XX pero grandeza... no creo.

Mirandolo desapasionadamente fuera de la guerra civil la historia de esa epoca creo que se vera como algo vulgar, casi aburrida y franco se vera tambien de la misma forma.

¿Que aficionados a las historia en el foro mentan alguna vez la dictadura que habia en portugal en esa misma epoca?


Lo mas remarcable en todo caso es que porque habia dos dictaduras en la peninsula ni alemanes ni aliados involucraron a la peninsula en la guerra, (wolframio y otras historias aparte)

Yo creo que el fallo que tienen todos al analizar la figura de franco es trasladar sus propias pasiones a la figura del caudillo o las de los contrarios, a mi personalmente me parece que ante todo era un tio practico, consciente de sus propias limitaciones y un egoista de pro.

Un experto en lo de barrer para su casa pero sin complicarse la vida, no creo que fuera un malvado de tebeo pero tampoco tenia escrupulos para lo que le interesaba.

Al caudillo no se le caian los anillos en acabar o dejar hacer a los suyos pero no era desde luego lo peor de su epoca, habia fanaticos mucho peores tanto en la izquierda como en su campo.

En cuanto a pinochet creo que te equivocas, aunque chile levantara cabeza economicamente al final en la historia los traidores siempre quedan mal parados y son recordados por eso.

Ademas es injusto apuntarle meritos al amigo por seguir una libreta de instrucciones que no era suya por no hablar que Allende nunca tuvo una oportunidad el pobre, a lo mejor estaba equivocado pero era un tio que bien o mal luchaba por su pais, el otro era un oportunista traidor y eso es lo que se leera en los libros de historia.
 
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Los datos de la represion posterior a la guerra son publicos y conocidos desde hace muchos años, aproximadamente 30.000 fusilados. Son muchos pero no son 300.000 ni 100.000 ni las barbaridades que escriben algunos desde la mala fe.

Actualízate, Limón.

Lo único conocido desde hace muchos años son las mentiras que han propugnado la renovada historiografía oficial franquista liderada por Ricardo de la Cierva, o la clásica con la farsa de la "Causa General" desmontada ya mil veces. ¿No te estarás refiriendo a eso?

¿De qué represión estás hablando? ¿De la que hubo durante la guerra? ¿En la posguerra? ¿Todo junto?

Mira, en los últimos 20-30 años hay una cohorte de historiadores científicos que se han dedicado a estudiar la represión pueblo por pueblo, con nombres y apellidos de los que fueron asesinados. Los datos son escalofriantes y son perfectamente conocidos y aceptados en el campo académico. Sólo payasos como Moa y compañía se atreven a rebatirlos sin ninguna base ni trabajo de campo.

Te recomiendo que leas un poco a Francisco Espinosa y su estudio de la represión en Extremadura. Este hombre se recorrió Extremadura pueblo por pueblo, registro civil por registro civil, recopilando datos y testimonios directos. Te harás una idea más precisa de donde están los manipuladores, quien aporta datos y contrasta hechos, y donde se mueven las cifras reales.

Francisco Espinosa Maestre - Wikipedia, la enciclopedia libre


No hubo ningun genocidio y fueron bastantes mas los indultados y liberados despues de cumplir condenas relativamente benevolas que los ajusticiados.

No sé qué llamas tú "genocidio". La campaña de Franco estaba destinada a eliminar físicamente todo rojo de España (y "rojo" era algo muy diferente para Franco que para ti). Te recuerdo que dijo él mismo, que si hacía falta apiolar a la mitad de los españoles para ganra la guerra lo haría. Su campaña militar sólo se entiende por un afán de "limpiar España". No fue directamente a Madrid y se "entretuvo" con masacres como las de Badajoz.

Se condeno y fusiló a muchos inocentes, muchas veces con el único objetivo que usurparles sus pertenencias. El miedo a que se haga la luz proviene de eso y de nada más: Mucho ladrón hizo su fortuna con la sangre de otros....A menudo los descendientes ni saben de donde procede realmente la fortuna de sus familias...

Por supuesto se fusilo a personas inocentes, pero hay que entender lo que fue el terror del Frente Popular para juzgar.

Claro que hubo terror en la zona republicana, no del Frente Popular, ni siquiera del Gobierno de la República, pero de los comités ideológicos que se formaron, y sobre todo por parte de rateros y burdos delincuentes.

Pero ese terror no fue comparable en magnitud al que se vivió en zona facciosa. Y sobre todo...no fue promovido desde arriba (¿te recuerdo las edificantes arengas radiofónicas de Queipo? (por ejemplo)).

En cualquier caso es historia, no politica.
Ninguno lo hemos vivido y los prejuicios ideologicos son absurdos.

Estamos totalmente de acuerdo en eso. Por eso aporto referencias serias. Curiosamente la historiografía franquista carece de estudios serios o de campo. En general se basan en las fuentes oficiales...que ya sabemos lo que valen cuando durante décadas estuvieron sisteniendo que Guernica fue quemada por mineros asturianos. Y esto bien lo sabía mi abuela que era falso porque allí estuvo con sus dos hijos viendo como los Junkers alemanes les ametrallaban...pero sabes...nunca dijo nada...por miedo... También te podría mostrar de primera mano como borraron literalemente los expedientes personales de Carabineros y Guardias Civiles republicanos...lo cual te da buena idea de lo fiables de las fuentes oficiales. Norma general: Todos los datos se deben contrastar de varias fuentes. Con esa simple regla se demsontan muchas patrañas.

Internet ha revolucionado la historia oficial y los datos. Deberías pasarte por algunos foros y algunas páginas. Es difícil mantener la mentira cuando la evidencia es tan aplastante.
 
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No me apetece opinar sobre el Franco politico (estoy de buen humor y quiero seguir asi), pero si sobre el Franco militar, causa risa que se pretenda en muchas ocasiones presentar a Franco como un militar medianamente competente.

Militarmente era un zoquete,

Franco tardo 3 años en ganar la guerra por que no sabia ganarla antes, toda su experiencia militar fue en jovenlandia enfrentandose a un enemigo sin aviacion, sin artilleria, sin carros de combate, sin armas automaticas, vamos que peleo contra algo muy parecido a los indios de las peliculas (los jovenlandeses al menos no usaban arcos) grupos de fusileros a caballo, era el enemigo que Franco conocia, y aun asi nos tuvo que ayudar Francia para ganar..............:roto2:
 
Ahora tengo prisa, pero este hilo ha tomado un cariz interesante. Esta noche daré mi opinión con más tranquilidad.
 
De este tema prefiero no discutir porque es imposible que nos pongamos de acuerdo. Simplemente no acepto ninguna legitimidad por parte de la izquierda asesina para falsificar hechos ocurridos hace mas de 70 años. Podriamos desmontar punto por punto todas las falacias y manipulaciones pero no merece la pena.
 
Mirando la historia con un poco de perspectiva mundial, los grandes poderes del capitalismo estaban muy nerviosos por las teorias de Marx (que decia que la revolucion del proletariado deberia empezar en Francia o Inglaterra) y al final salio por Rusia, pero tambien existia todo un movimiento socialista y comunista en toda Europa, ademas de un amplio movimiento anarquista. La fuerza que tenia la FAI y la CNT en España era bestial, sobretodo como contraposicion a la corrupcion que existia de siempre y agravada en los reinados de los Alfonsos (XII Y XIII) junto con la perdida de las ultimas colonias.

Las grandes fortunas no se podian quedar tranquilas con una nacion comunista en una punta de Europa y el surgimiento de una anarquista en el otro extremo.

El gran trabajo de Franco, fue el exterminio de los movimientos anarquistas de España. Aunque oficialmente iba contra los comunistas, nunca los dejo tocados de fin, pero a la FAI si la hizo desaparecer.

Este tipo de movimientos tienen su continuacion con el ascenso al poder de Mussolini para contrarrestar el movimiento anarquista en Italia y de Hitler en Alemania porque sabian que tarde o temprano iria a por los comunistas.

Ale, ya podeis dilapidarme
 
Como todos su gobierno tuvo aciertos y errores, es complicado gobernar en un mundo de hienas, tampoco sabemos lo que está por venir así que no es fácil juzgar.
Hay hechos como el que que llegáramos a ser una potencia industrial, que a pesar de tener que permitir en nuestro territorio alguna base nos mantuviéramos siendo un país relativamente soberano, sin excesiva deuda, tampoco se reconoció a Israel, etc..y por la otra parte se masacró y maltrató a muchos que también eran "españoles" y se le dio excesivo poder a determinados elementos indeseables.
En cuanto a su sucesor uno voló por los aires, el otro...en fin, yo creo que si Franco se levantará de la tumba se volvería a caer del susto y de lo "anti-franquistas" que se volvieron algunos.
Está lejos de ser el régimen ideal, pero bueno el pasado anterior también está ahí y el futuro lo desconocemos aunque ya nos hagamos idea de lo que nos espera.
El panorama actual creo que está muy lejos de ser mejor, desmoralización, corrupción infinita, separatismos, burocracia gigantesca que todo se lo traga, desmantelamiento industrial, social, colonización económica y en todas sus variantes, pleno paro, deuda estratosférica...digievolución en estado puro en definitiva y lo que a nosotros nos afecta como vulgar populacho.
Si la mayoría reconoce que vamos para atrás pues algún mérito también tendría el señor, sin entrar en más guerracivilismos, uno de nuestros mayores defectos.
 
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No me apetece opinar sobre el Franco politico (estoy de buen humor y quiero seguir asi), pero si sobre el Franco militar, causa risa que se pretenda en muchas ocasiones presentar a Franco como un militar medianamente competente.

Militarmente era un zoquete,

Franco tardo 3 años en ganar la guerra por que no sabia ganarla antes, toda su experiencia militar fue en jovenlandia enfrentandose a un enemigo sin aviacion, sin artilleria, sin carros de combate, sin armas automaticas, vamos que peleo contra algo muy parecido a los indios de las peliculas (los jovenlandeses al menos no usaban arcos) grupos de fusileros a caballo, era el enemigo que Franco conocia, y aun asi nos tuvo que ayudar Francia para ganar..............:roto2:

¿En cambio qué me dices de Vicente Rojo? (africanista también, compañero de promoción y bestia de color de Franco) Sus libros sobre la Guerra Civil valen la pena ser leidos y releidos...


De este tema prefiero no discutir porque es imposible que nos pongamos de acuerdo. Simplemente no acepto ninguna legitimidad por parte de la izquierda asesina para falsificar hechos ocurridos hace mas de 70 años. Podriamos desmontar punto por punto todas las falacias y manipulaciones pero no merece la pena.

shishi, Limón, deberías practicar lo que predicas. ¿Lo de calificar de forma genérica de "izquierda asesina" no son "prejuicios ideológicos"? La legitimidad de las referencias que te he pasado son de historiadores profesionales que han pasado años haciendo trabajo de campo y estudiando el tema. A nadie se le ocurre calificar a Espinosa o a Southworth de "izquierda asesina".

En cualquier caso es historia, no politica.
Ninguno lo hemos vivido y los prejuicios ideologicos son absurdos.


Además tú no tienes que desmontar nada a menos que seas historiador profesional. Aquí basta darnos referencias a literatura seria donde desmonten las falacias. ¿Cuales son las fuentes históricas en qué te basas si se puede saber?

Si que es cierto que hay falacias en los dos bandos. Pero sobre todo hay mucha gente poco informada repitiendo bobadas.

Mi consejo: Leete todas las versiones y saca tus propias conclusiones.

No es cuestión de ponerse de acuerdo en nada, pero te aseguro que hay bastante consenso entre los que han estudiado seriamente el tema. Simplemente porque con el volumen de información que tenemos hay muchas mentiras que no pasan la época de internet...

Pásate por aquí y verás de lo que estoy hablando:

TLN - Todos (...) los Nombres

Además, os aconsejo a todos que metáis en google el nombre y apellidos de vuestros antepasados. En particular si tenéis alguno desaparecido durante la Guerra Civil. Es posible que algunos descubráis cosas que jamás supisteis...
 
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