La Grande Armée vs El ejército de la Unión

Cosmopolita · 12 Ene 2018

El poder industrial del norte lo hubiera deicidio.

Turbamulta · 12 Ene 2018

Aparte de las gatlings y los rifles tanto los tradicionales cañones de ánima lisa como los parrots disparaban proyectiles shrapnel que los británicos ya empezaron a utilizar hacia el final de las guerras napoleónicas pero estaban bastante perfeccionados en 1860. Eso permitía arrasar con metralla los cuadros a gran distancia en vez de limitarse a los tradicionales botes de balas que se disparaban en los últimos doscientos metros.

Mexa · 13 Ene 2018

Tampoco es que la diferencia fuera tan abismal, es creíble que el genio de Napoleón hiciera mucha pupa entre los yankees.

En 1862 con un golpe de suerte los mexicanos derrotaron en Puebla a un ejército francés equipado con minnies y paixhans, usando mosquetes de *******nal y artillería tradicional.

ImNoOne · 13 Ene 2018

necromancer dijo:
¿Estás de coña no? ¿Tiros precisos a 180 metros en 186X? :rolleye:

Para los estándares de la época, si. A 180m con un rifle puedes acertar tiros, usando el volumen. Los napoleónicos tienen que ponerse a 60-70 para empezar a pegar tiros, tu a menos para hacer algo.

Entre eso, las ametralladoras y la artillería de metralla, no hay nada que hacer.

Mexa · 13 Ene 2018

ImNoOne dijo:
Para los estándares de la época, si. A 180m con un rifle puedes acertar tiros, usando el volumen. Los napoleónicos tienen que ponerse a 60-70 para empezar a pegar tiros, tu a menos para hacer algo.

Entre eso, las ametralladoras y la artillería de metralla, no hay nada que hacer.

Las ametralladoras se contaban con los dedos de una mano.

ImNoOne · 13 Ene 2018

Kendo dijo:
Las ametralladoras se contaban con los dedos de una mano.

Una sola sería capaz de arrasar un cuadro entero de infantería en segundos.

La táctica de la época napoleónica era acercarse todo lo posible en formación cerrada, así que sería como tirar al pato.

Mineroblanco · 13 Ene 2018

Los mosquetes de ánima lisa de los soldados de Napoleón era muy poco precisos, su alcance máximo eficaz era de cien metros, a más distancia era muy poco probable dar en el blanco. Los fusiles rayados que se usaron en la guerra de Secesión eran mucho más precisos. Los cañones que se usaron en esa guerra también eran más potentes. El ejército francés de Napoleón, armado con sus mosquetes y cañones, hubiera sido derrotado por un ejército armado con las armas de 1860, a igualdad de condiciones de mando, número de soldados y organización.

Turbamulta · 13 Ene 2018

Un escuadron de caballería de la Unión de los armados con carabinas Spencer rodilla en tierra podía hacer mucho daño (eso lo comprobó también la infantería confederada), podían disparar 21 disparos en el primer minuto con el arma ya cargada y 14 en los siguientes.

[youtube]dfI6hcdMVo0[/youtube]

elmegaduque · 13 Ene 2018

Sobre 1850 se inició el siglo de evolución armamentística más intenso de la historia de la humanidad.

Armas que en muchas ocasiones quedaban superadas y obsoletas en menos de 10 años.

---------- Post added 13-ene-2018 at 16:19 ----------

Ahora, puestos a fantasear, fantaseemos con la Guardia Imperial armada como en 1865, por ejemplo.

Mineroblanco · 13 Ene 2018

Además la táctica de Napoleón, basada en el ataque en columna de infantería, apoyado por la caballería y la artillería, estaba basado en las armas de su época, contra fusiles más precisos y con más alcance hubiera sido un desastre. Incluso en su época cuando los ataques de las columnas se efectuaban sin el apoyo de la caballería, eran un desastre.

ImNoOne · 14 Ene 2018

necromancer dijo:
¿Qué volumen iban a usar si se tardaba casi lo mismo en cargar un mosquete de principio de aquel siglo que un rifle de la época de la que hablamos?

El que dar ser una línea disparando sobre un cuadro, son muchas balas.

necromancer dijo:
A 180 metros, incluso hoy día, un tirador normalito tiene problemas para acertar a algo que se mueva un poco sin miras, básicamente porque no se ve un pimiento. Dudo totalmente de que se produjeran enfrentamientos a esas distancias en aquella época, a 100 metros quizás, pero a 180-150 ni de coña disparaban pues era gastar munición a lo orate.

1. El 1863 tenía miras.
2. Le estás disparando a una columna de infantería, es un blue blanco del ancho de unos cuantos hombres y muy profundos.
3. La distancia de enfrentamiento en la. ACW eran 90-100m, y el defensor empezaba a disparar al doble, para los napoleónicos hay que dividir esas distancias entre la mitad o más.
4. Un tirador individual tendría poca precisión, pero cientos disparando sobre el mismo punto daban, que cada impacto era una baja, a nada que acierten un poco vale.
5. El M1861 tenía una agrupación media a 200yd (la distancia de fuego inicial) de 4.4*3.4 pulgadas, eso disparando sobre una masa de humanos da muchos impactos, considerando que los franceses tenían que ponerse a 50yd para disparar si atacaban resulta en que la mayoría van a morir por el camino.

ImNoOne · 14 Ene 2018

necromancer dijo:
El las guerras napoleónicas la línea era la formación estándar, igual que en la guerra civil de EEUU. Los cuadros eran para protegerse de la caballería. No verás cuadros en la GCA porque la caballería tuvo otra doctrina de uso.

La doctrina de Napoleón era avanzar en columna hasta estar muy cerca y entonces abrirse en línea, en ese tiempo les están disparando sin parar, a un blanco enorme y que no puede devolver fuego.

necromancer dijo:
El 1863 había cuatro miras muy muy primitivas para cuatro tiradores selectos, el 99% de la infantería no las tenía, como no las ha tenido disponibles en cantidad y calidad hasta hace literalmente cuatro días.

El M1863 llevaba miras de serie, y se produjeron 700k unidades.

necromancer dijo:
Por mucho que dispares a una linea de infantería hay variables como la meteorología, la topografía del terreno, el estrés de los combatientes, el humo de la pólvora, etc, etc, etc, que dificultan el hacer fuego a esas distancias de forma efectiva.

El volumen de fuego hace el resto. Es lo mismo que cuando en la PGM disparaban las ametralladoras a casi 1km de distancia: inunda todo de balas y alguna dará.

necromancer dijo:
En aquella época un tirador muy experimentado como mucho podía realizar 4 o 5 disparos en un minuto, da igual que fuera un mosquete que un rifle, y una línea de infantería recorre 50 metros antes de que te de tiempo a diezmarla.

Un tirador experimentado dispara 6-8 veces con un rifle de balas miné, se recarga mucho más rápido que uno de munición esférica

Las columnas no avanzan tan rápido, y,sobre todo, avanzar recibiendo tiros a paso lento sin poder devolver fuego no lo aguanta ninguna jovenlandesal, salvo que vayan todos drojados.

necromancer dijo:
Esos datos que das serían de un tirador selecto, en un entorno controlado, con perfectas condiciones atmosféricas, y con el ánima del cañón nuevecita, y además con suerte. En 1861 en un combate no le daban a 180 metros ni a un elefante, bueno igual si, después de disparar una docena de veces... puedes darle todas las vueltas que quieras, pero no, el tirador medio de la época no hacía fuego a esas distancias porque era un desperdicio de munición.

Datos de pruebas de la época usando líneas de infantería y disparando a blancos. En la realidad la precisión sería menor, pero una dispersión de menos de 5*4 pulgadas a 100m es suficiente para masacrar a cualquier columna.

necromancer dijo:
Los combates en aquella época se decidian básicamente por el aguante de las unidades.

Y si una te dispara desde donde no puedes alcanzarla tu aguante se va al garete.

necromancer dijo:
La ventaja de los ejércitos de la GCA como ya han dicho antes no eran sus armas, era su logística y organización, el ferrocarril, etc.

Claro, no hay ninguna diferencia entre usar un 1777 sin miras y que tiene una dispersión de 30*20 pulgadas a 200yd que un m1863 con miras y 5*4 a la misma distancia. Ninguna.

La Grande Armée vs El ejército de la Unión

¿Quién gana?

francess

yankees

que se maten, ganamos todos.

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Será en Octubre

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