La Grande Armée vs El ejército de la Unión

¿Quién gana?

  • francess

    Votos: 11 31,4%
  • yankees

    Votos: 10 28,6%
  • que se maten, ganamos todos.

    Votos: 14 40,0%

  • Total de votantes
    35
De acuerdo en la ventaja del fusil rayado, y ya en la Guerra de Crimea se vio una demostración práctica, los británicos y franceses barrieron a los rusos con sus anticuados fusiles.

Tampoco la ventaja de caballería les serviría de mucho. De nuevo hay demostración práctica, las cargas de caballería se quedaron obsoletas con la guerra de Crimea, y en la Franco Prusiana los coraceros tanto franceses como alemanes fueron acribillados. Pero la ventaja que la caballería ligera daría para explorar y perseguir sería muy importante para los napoleónicos. Lee perdió en Gettysburg porque por una vez la caballería de Stuart fracasó en su misión.

También es cierto que la artillería rayada de retrocarga da una gran ventaja, como quedó demostrado en la guerra Austro-Prusiana de 1866.


Pero olvida amigo mío que en la Guerra de Secesión coexistieron los cañones de bronce de ánima lisa y avancarga con los entonces revolucionarios cañones rayados. De hecho la pieza de artillería de ordenanza del ejército americano era el cañón de bronce de 12 libras, llamado "Napoleón".

Y a pesar de las ventajas de los cañones rayados en alcance, y que se construyeron muchos modelos en gran número, los de bronce se siguieron usando toda la guerra. El terreno boscoso en muchos de los campos de batalla reducía mucho el alcance efectivo de las piezas, y los de bronce, de mayor calibre, eran más letales a corta distancia porque podían disparar botes de metralla. La batalla de Shiloh es una demostración, de cómo los ataques de infantería tanto de confederados el primer día como unionistas en su contraataque del segundo día eran detenidos en cuanto se encontraban con una batería.

Dicho todo esto, la tecnología y la potencia de fuego no lo es todo. En maniobra, mando y jovenlandesal del ejército napoléonico era muy superior al unionista. En número, ¿de qué cantidades hablamos? Si contamos sólo tropas francesas, Napoleón tendría 200.000 hombres, con lo que el ejército de la Unión si nos ceñimos al Este, no tendría la ventaja numérica que tuvo contra la Confederación a partir de 1863, con lo que las cosas se complicarían mucho más. En lo que destacaba Napoleón era en la maniobra estratégica.

Suponiendo fuerzas similares, yo habría apostado por Napoleón sobre Grant. M

Pues si encima le diéramos ventajas al corso en número, información o terreno, pues está claro. Dependiendo tambien del mando al que se enfrentase, contra McClelland no tengo dudas. Contra Jackson o Lee, expertos en flanqueos, reconocimientos de largo alcance en territorio enemigo usando caballeria y rapidez de reacción y movimiento, pues no sé, pero en el hilo hablamos de la Unión.

El ferrocarril creo que marca una diferencia crucial entre las guerras napoleonicas y la guerra civil americana, además de la industrialización, las dos cosas van de la mano. El manejo de las líneas de suministro de aquellas masas humanas era algo que necesitaba de un grán organizador, Napoleón lo era más que otra cosa. Quizás con una herramienta en sus manos como el ferrocarril no habría tenido rival, una bestia como el dedicado exclusivamente a sus tropas, y despreocupado por los trenes de bagaje y su vigilancia, no sé.
 
El ferrocarril creo que marca una diferencia crucial entre las guerras napoleonicas y la guerra civil americana, además de la industrialización, las dos cosas van de la mano. El manejo de las líneas de suministro de aquellas masas humanas era algo que necesitaba de un grán organizador, Napoleón lo era más que otra cosa. Quizás con una herramienta en sus manos como el ferrocarril no habría tenido rival, una bestia como el dedicado exclusivamente a sus tropas, y despreocupado por los trenes de bagaje y su vigilancia, no sé.

El problema es la tecnología. Las armas de infantería habían cambiado demasiado entre 1812 y 1865, no es como enfrentar armas de 1970 y las actuales.

Una formación con rifles puede hacer 1/3 de bajas (como mínimo) a una equivalente con armas de anima lisa antes de que estos puedan estén en disposición de pegar un tiro. Eso no hay genio militar que lo arregle.

Cómo enfrentar M1 Abrams con IS3, da igual lo que hagas, vas a tener bajas a mansalva.
 
El problema es la tecnología. Las armas de infantería habían cambiado demasiado entre 1812 y 1865, no es como enfrentar armas de 1970 y las actuales.

Una formación con rifles puede hacer 1/3 de bajas (como mínimo) a una equivalente con armas de anima lisa antes de que estos puedan estén en disposición de pegar un tiro. Eso no hay genio militar que lo arregle.

Cómo enfrentar M1 Abrams con IS3, da igual lo que hagas, vas a tener bajas a mansalva.

El siglo XIX muestra algunas excepciones obesas a eso, Adua, Isandlwana y Little Big Horn, por ejemplo. Y aunque sea con armas viejas o desfasadas, los hombres mueren si están expuestos a su fuego, evidentemente no un M1 ante un IS3, eso és otra liga, pero sí hombres a pecho descubierto en formación cerrada, que és de lo que trata este hilo.
 
Napoleón es desbaratado en las primeraas derrotas y hace una guerrilla a lo Lettow-Worbeck
 
Para equilibrarlo tendrían que luchar los Confederados en el mismo bando.

Población= 30 millones

Ventajas USA:

Fusil minie
Artillería paixhan(parrots)
Revolver Colt
Robert E. Lee(la perfecta coordinación de la batalla de Chancellorsville lo pone a la altura de Napoleón).
Acorazados

Desventajas:

Caballería pobre, tanto en instrucción como en medios
Presidente sin mucho poder
Población esclava que se puede sublevar a poco que infiltres gente y armamento


No mucho mas.

Si fueran países vecinos, Estados Unidos podría haber invadido a Francia, al revés no.

De mis frías manos muertas

No digo moar:fiufiu:
 
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Vaya,la comparacion militar del hilo es interesante.Pero por el lado politico,Napoleon fue el mayor impulsor de la expansion territorial de los USA,al venderles a estos en 1803,los 2.300.000 Km2 de la Louisiana...por 15 millones de dolares (Que el Pequeño Corso se pulio rapidamente en su Grande Armee,haciendola aun mas poderosa...).Concluido el trato,las fronteras de los USA llegaban ya hasta la Nueva España...

louisiana_purchase_map_lg.jpg

La enorme Louisiana francesa en 1803,cedida apenas dos años antes por España (Que con ella en su poder,logro la mayor extension territorial del Imperio Español)
 
La Gran Armee se pasa por la piedra a los Yankees ,Nada mas con Napoleón y sus generales ya tienen mucha mas ventaja táctica , el único que se puede equiparar es Lee, y era confederado , así que...
 
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La Gran Armee se pasa por la piedra a los Yankees ,Nada mas con Napoleón y sus generales ya tienen mucha mas ventaja táctica , el único que se puede equiparar es Ulises s.Grant , y era confederado , así que...
Y la tecnología donde la dejamos? En ese medio siglo las armas habían cambiado mucho.
 
Y la tecnología donde la dejamos? En ese medio siglo las armas habían cambiado mucho.

La potencia sin control no sirve de nada , la táctica y estrategia puede dejar obsoleta a la tecnologia , usada a la perfeccion como hacia Napoleón ,los yankees no tendrían nada que hacer

Y sin holywood para subirse la jovenlandesal, vamos una carnicería de yankees
 
La potencia sin control no sirve de nada , la táctica y estrategia puede dejar obsoleta a la tecnologia , usada a la perfeccion como hacia Napoleón ,los yankees no tendrían nada que hacer

Y sin holywood para subirse la jovenlandesal, vamos una carnicería de yankees
Eso sólo es cierto cuando uno de los dos es un inútil y otro un genio.

El modo de combatir de 1812 lo hace muy dependiente de la técnica. Un enemigo que pueda disparate antes y más rápido te destruye.
 
La Gran Armee se pasa por la piedra a los Yankees ,Nada mas con Napoleón y sus generales ya tienen mucha mas ventaja táctica , el único que se puede equiparar es Lee, y era confederado , así que...

ya me veo a Ney cargando contra los springfields. No digo na, de las pistolas. Un oficial napoleónico con un tiro de *******nal, frente a un oficial Usa con un colt de 6 tiros.
 
La Gatling fue diseñada en 1861, durante la Guerra de Secesión, por el inventor estadounidense Richard J. Gatling. Sin embargo, en 1862, el Gobierno de Estados Unidos no adquirió ninguna, ya que incluso el primer diseño presentado por su creador fue rechazado de plano porque se consideraba que era un arma demasiado potente, capaz de producir auténticas masacres.3

3 ametralladoras Gatling fueron introducidas en Japón durante el periodo Bakumatsu en 1868, durante la guerra Boshin y fueron utilizados tanto por el bando del Shogunato como por la fuerza imperial.

winchester 1866
En su primera presentación, el depósito tubular bajo el cañón contenía 15 cartuchos y el cajón de mecanismos estaba hecho de bronce. Debido al tonalidad característico de este metal, el arma era conocida como Yellow Boy, el "chico amarillo". Además, una ventanilla lateral facilitaba todo el proceso de recarga y dificultaba la entrada de suciedad. Tenía la capacidad de efectuar 12 disparos por minuto y se le consideraba un arma sumamente confiable. Al modelo de 1866 siguieron las siguientes versiones:
cq5dam.web.835.835.jpeg


colt army 1860 - 6 tiros
487.jpg
 
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La Gatling fue diseñada en 1861, durante la Guerra de Secesión, por el inventor estadounidense Richard J. Gatling. Sin embargo, en 1862, el Gobierno de Estados Unidos no adquirió ninguna, ya que incluso el primer diseño presentado por su creador fue rechazado de plano porque se consideraba que era un arma demasiado potente, capaz de producir auténticas masacres.3

3 ametralladoras Gatling fueron introducidas en Japón durante el periodo Bakumatsu en 1868, durante la guerra Boshin y fueron utilizados tanto por el bando del Shogunato como por la fuerza imperial.

Si que se utilizó.

"The Gatling gun was first used in warfare during the American Civil War. Twelve of the guns were purchased personally by Union commanders and used in the trenches during the siege of Petersburg, Virginia (June 1864 – April 1865).[11] Eight other Gatling guns were fitted on gunboats.[12] The gun was not accepted by the American Army until 1866, when a sales representative of the manufacturing company demonstrated it in combat"

De todos modos los yankees no la quisieron utilizar contra sus conciudadanos, pero no habrían vacilado en utilizarla contra un pais extranjero.

El simple impacto psicológico que hubiera producido a los franceses de 1812 encontrarse frente a un muro de Gatlings (un arma del que no habrían oido hablar) habría causado deserciones a mansalva.

En 1898 los españoles, que ya sabían de las Gatlings y estaban bien parapetados y habían sido capaces de repeler a los americanos en inferioridad numerica de 15 a 1! Fueron desalojados de sus posiciones por solo tres unidades de Gatlings que inclinaron la balanza del lado americano.

---------- Post added 12-ene-2018 at 01:11 ----------

La potencia sin control no sirve de nada , la táctica y estrategia puede dejar obsoleta a la tecnologia , usada a la perfeccion como hacia Napoleón ,los yankees no tendrían nada que hacer

Y sin holywood para subirse la jovenlandesal, vamos una carnicería de yankees

En 1860 las victorias (y derrotas) de Napoleón ya habían sido estudiadas en cualquier academia militar.

Que si, que Napoleón sería un genio, pero se iba a encontrar con un enemigo menos "genial" pero mucho mejor informado, mejor armado y con mas industria.
 
ya me veo a Ney cargando contra los springfields. No digo na, de las pistolas. Un oficial napoleónico con un tiro de *******nal, frente a un oficial Usa con un colt de 6 tiros.
Me gustaría saber cómo los oficiales van a mantener el orden en los cuadros cuando les lluevan tiros precisos a 180m de mosquete y ametralladora, porque una cosa es aguantar una línea a 50-60m, donde los mosquetes napoleónicos hacen algo, pero fallan mucho y dependen de la instrucción y la disciplina.

Y otra muy distinta avanzar cien metros recibiendo tiros de rifles, uno tras otro, junto a las ametralladoras.
 
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