Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Además, dado el hijoputismo q suele primar en las relaciones políticas internacionales (por encima de los abrazos q hay q darse en público), no dudo q x lo q a los americanos respecta, los nazis hubieran podido estar 20 años más arrasando la URSS, q no se habrían molestado en arrimar a Europa ni una mísera lancha de desembarco. Mientras q si a los rusos les hubiera ido mejor, los yankis habrían llegado a Berlín echando virutas en el 44.
 
Malditos Bastardos dijo:
Los japos cometieron el error de girar hacia el sur su estrategia, dejando sola a Alemania en Rusia, si hubieran hecho la pinza a los rusos junto con Hitler en vez de invadir islas con aborígenes de flechas y lanzas, ahora hablaríamos todos alemán y japo.
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Así es, no entiendo como pudo cometer el Eje ese error.

¿Tenían los japoneses miedo a que si Alemania ganaba rapidamente habría firmado la paz con los aliados y entonces ya habría sido imposible para Japón invadir el Pacífico.

Total lo que le interesaba a Japón era petróleo y en Siberia poco habría sacado, otro tipo de materias primas ya las tenía de sobra en Manchuria y China.
 
kirods dijo:
La guerra la ganaron los judíos.

Murieron 6 millones y resucitaron a 5 millones 700 mil para colonizar invadir Israel a los Palestinos.

Chúpate esa Jesucristo.
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Por esto ibas al trullo en Alemania. Menos mal que aún nos queda el poder debatir aquí.

La verdad es que tienen todo el poder desde entonces (bueno, y antes)
 
Wein dijo:
Así es, no entiendo como pudo cometer el Eje ese error.

¿Tenían los japoneses miedo a que si Alemania ganaba rapidamente habría firmado la paz con los aliados y entonces ya habría sido imposible para Japón invadir el Pacífico.

Total lo que le interesaba a Japón era petróleo y en Siberia poco habría sacado, otro tipo de materias primas ya las tenía de sobra en Manchuria y China.
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Necesitaban recursos como el caucho, esencial para la guerra, los cuales solo podían obtener en el SE asiático.
 
por cierto, hilo histórico!!

Nettle_thread,_Southern_Siberia,_19th_century_-_Museum_of_Cultures_(Helsinki)_-_DSC04760.JPG
 
Alemania manejo mal sus conquistas, con un sometimiento atroz de la población eslava que estaba deseando liberarse del yugo de stalin tampoco supo encauzar el anti-comunismo (le podía mas su racismo).

eso por un lado

por otro lado subestimó al soldado ruso....y sobrestimó (todavia mas) sus propias capacidades técnicas.
 
Corew dijo:
Es parcialmente cierto.

Los japoneses tenian el 80% de su ejercito en China. Despues, unas cuantas divisiones luchando contra los UK en india.

Para que podais comparar, en todas esas famosisimas batallas de Guadalcanal, Iwo jima, (vaya, las de las pelis americanas), se luchaba con 1 division por bando.

REPITO: 1 division por bando, comparemos con minimo 300 divisiones en alemania vs Rusia.

Añado que en el pacifico, el avance USA empezo realmente durante 1943.

Para 1943, se libro la ultima intentona alemana de ganar la guerra, la batalla de kursk, con centenares de carros de combate por bando. Solo en unos dias, 1.500 tanques lucharon en prokhorovka.

En una isla japo, con suerte estos tenian 20 tanquetas.
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ya, pero para desplegar una división y su equipo (mas sus correspondientes rotaciones) hacer un desembarco y proteger todo el despliegue necesitas 200 navios y 500 aviones, por favor no caigamos en la trampa de subestimar a los EEUU.
 
Ganarla la ganaron entre los 4.

Perderla desde luego quien la perdio fue Europa. Rusia ocupaba 3/4 del continente. Las fronteras de muchos paises fueron reducidas a la mitad. Alemania fue obligada a meterse cientos de km. hacia el oeste, porque a su vez habian obligado a Polonia a meterse cientos de km. hacia el oeste. Le robaron tierras a Checoslovaquia... o que decir del robo que le hicieron a los rumanos con la cosa aquella de Moldavia. Y lo unico que de verdad tuvieron que hacer, que fue tirar a los turcos hasta mas alla del bosforo, nadie tuvo huevones a hacerlo.

Menos mal que se les independizo Ucrania. Ojala se acabe uniendo a la UE y le demos a Moscu en los dientes. Y que Königsberg se anexione a Polonia, a cambio de que Alemania recupere, como poco, Stettin y Breslau.

Mas de lo mismo con Japon. Es una lastima que los rusos de cosa le robaran la isla de Sajalin. Podria ser una pedazo isla enorme, al norte, al estilo Hokkaido, super desarrollada y cuidada. Y sin embargo pues en fin, un sitio contaminado y abandonado. Rusia lleva 100 años siendo un cancer para el mundo.
 
S.T.A.L.K.E.R. dijo:
No olvidemos que los aliados tenian los codigos secretos de enigma y de los japos, gracias a ellos estaban informados de los movimientos de la flota japonesa.

Me hubiera gustado (en plan what if) que hubieran echo los usa sin esos codigos.
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El poderío industrial americano hubiera prevalecido. Hasta la II Guerra Mundial, incluida esta, ninguna potencia mundial podia atacar el territorio americano. Los japoneses llegar, a ojo de buen cubero, al mitad del Pacífico, anda q no les quedó nada hasta California.

Así q un país q no es atacable por sus rivales, y q cuenta en él en abundancia con prácticamente todos los recursos q necesita para desarrollar la guerra (petróleo, gas, carbón, hierro...) lo tiene todo muy adelantado.
 
Dr. Mabuse dijo:
Hombre, ¿ganar la guerra de verdad?, es complicado decirlo. Es cierto q quienes más la sufrieron en sus propias carnes, en cantidades ingentes, fueron los soviéticos. Pero sin la intervención yanki, el resultado hubiera sido bastante incierto.
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Sin la intervención yanki el Ejército Rojo hubiese llegado hasta el Canal de La Mancha. Europa hubiese sido roja.
 
Malditos Bastardos dijo:
Aunque es evidente que en cuánto los americanos hubiesen mostrado la bomba atómica todo hubiera acabado como de hecho fue con sólo los locos de los japos combatiendo ya en franca derrota.

---------- Post added 01-oct-2013 at 21:34 ----------



Cierto, pero también es cierto que apenas tenían oposición y que muchos territorios eran colonias de los ingleses y franceses que les recibieron como a libertadores, en otros les recibían a flechazos que daba hasta la risa, así cualquiera.
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Si el imperio japones se rindió no fue por las bombas atómicas, mas duras fueron las incendiarias en Tokio y en Okinawa lucharon como perros salvajes. La entrada de Stalin en guerra con japón, invadiendo Manchuria y las islas norte de Japón, fue lo que desencadeno el tratado de paz. Permitiendo los americanos la continuidad del emperador para no tener un Japón rojo.
 
Corew dijo:
Es parcialmente cierto.

Los japoneses tenian el 80% de su ejercito en China. Despues, unas cuantas divisiones luchando contra los UK en india.

Para que podais comparar, en todas esas famosisimas batallas de Guadalcanal, Iwo jima, (vaya, las de las pelis americanas), se luchaba con 1 division por bando.

REPITO: 1 division por bando, comparemos con minimo 300 divisiones en alemania vs Rusia.
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Estados Unidos envió el ejército de tierra y del aire a Europa y la marina al Pacífico. China siempre ha sido la gran olvidada de la IIWW.

En cuanto a la pregunta del hilo la respuesta es obvia: los aliados. Sigue siendo un tema de discusión si la URSS en solitario habría podido aguantar la oleada turística alemana sin el apoyo de la industria americana y la marina británica.

Lo que sí es cierto es que los ciudadanos británicos y americanos jamás habrían consentido pagar el precio en muertos que habría supuesto una oleada turística de Europa sin la participación de la URSS. El esfuerzo civil que hicieron los soviéticos es inimaginable hoy en día.
 
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