Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Malditos Bastardos · 1 Oct 2013

ulyses dijo:
por otro lado en el frente "nipon" los rusos recogieron la fruta madura, los yankis aqui sí dejaron pelo.

dificil no reconocer la aportación de los EEUU a la victoria sobre el eje, no se tengo que ver el video aún

algunos olvidais que la guerra fue algo mas que estalingrado y europa

Los japos cometieron el error de girar hacia el sur su estrategia, dejando sola a Alemania en Rusia, si hubieran hecho la pinza a los rusos junto con Hitler en vez de invadir islas con aborígenes de flechas y lanzas, ahora hablaríamos todos alemán y japo.

Corew · 1 Oct 2013

Dr. Mabuse dijo:
El ejército ruso aguantó lo q aguantó xq los alemanes tenían frentes abiertos en el norte de África y contra Gran Bretaña (frentes sostenidos a la chita callando por Estados Unidos ya desde antes de la guerra) y xq los americanos apoyaron logísticamente a los soviéticos.

Eso sí, los yankis no se plantearon ni pisar el continente europero, aparte Italia, hasta q vieron q los soviéticos, si les dejaban, eran capaces de llegar en cuestión de meses hasta el Estrecho de Gibraltar. Solo entonces pusieron más carne (americana) en el asador.

Como veo que te saltaste esta parte, me autocito:

El ejercito aleman, para parar a los rusos, desplego siempre mas de 300 divisiones.

En el desierto, contra Montgomery, tenia 3 divisones, hasta el 1943.

Luego, en italia, contra USA+UK, podia tener 10 divisiones.

Para Normandia, quizas llego a desplegar 30 o 40 divisiones en todo el frente vs USA.

Malditos Bastardos · 1 Oct 2013

Dr. Mabuse dijo:
Sin duda el descomunal sacrificio humano del pueblo ruso durante la II GM ha sido tradicionalmente minusvalorado, mientras q los USA se han llevado el 99,99% de los posibles méritos.

Pero sin la intervención yanki, no tengo yo claro q los ruskis hubieran aguantado a los boches.

Lo hubieran hecho, los USA tomaron el frente japo, y gaieaban contra no más de 10 divisiones alemanas, sólo se metieron de lleno cuando ya rusia había ganado la guerra ella solita.

ulyses · 1 Oct 2013

Malditos Bastardos dijo:
Los usa mandaron ayuda, pero la máquina industrial soviética se puso en marcha moviendo a más de 10 millones de personas de los urales a las zonas de producción. Así que la mayor parte del material también era ruso. Mire el documental y te enterarás.

en asia oriental los rusos, entraron (en paracaidas) en la manchuria y las sajalin con los japos ya rendidos como quien dice sin pegar un tiro.

por otro lado CHINA salio peor parada que la URSS...cerca de 30 millones de cadávers entre civiles y soldados.

Avila256 · 1 Oct 2013

Corew dijo:
El ejercito aleman, para parar a los rusos, desplego siempre mas de 300 divisiones.

En el desierto, contra Montgomery, tenia 3 divisones, hasta el 1943.

Luego, en italia, contra USA+UK, podia tener 10 divisiones.

Para Normandia, quizas llego a desplegar 30 o 40 divisiones en todo el frente vs USA.

Gracias a que los soviéticos debilitaron sus tropas se pudo ganar.

O sea como en el Risk

S.T.A.L.K.E.R. · 1 Oct 2013

Dr. Mabuse dijo:
Sin duda el descomunal sacrificio humano del pueblo ruso durante la II GM ha sido tradicionalmente minusvalorado, mientras q los USA se han llevado el 99,99% de los posibles méritos.

Pero sin la intervención yanki, no tengo yo claro q los ruskis hubieran aguantado a los boches.

Cuando los rusos le dieron la vuelta a la guerra (en Stalingrado 1942-1943), los aliados, en Europa, no tenian mas que sueños de invadirla.

Malditos Bastardos · 1 Oct 2013

ulyses dijo:
en asia oriental los rusos, entraron (en paracaidas) en la manchuria y las sajalin con los japos ya rendidos como quien dice sin pegar un tiro.

por otro lado CHINA salio peor parada que la URSS...cerca de 30 millones de cadávers entre civiles y soldados.

No te voya decir que no, pero es que apenas se defendieron. Los rusos pusieron toda la carne en el asador.

Kyle Reese · 1 Oct 2013

Corew dijo:
La guerra la gano el ejercito ruso.

Los USA se llevaron las medallas.

Menuda simpleza.

Los rusos ganaron a los alemanes, y los americanos ganaron a los japoneses. Este último fue su principal mérito.

Como somos europeos, parece que no fue nada la que estaban tramando los japos por toda Asia y Oceanía. Arrasaban con todo, murieron millones.

Dr. Mabuse · 1 Oct 2013

Malditos Bastardos dijo:
Qué vaaaaaaa! Si los alemanes tenían 300 divisiones en Rusia y no más de diez en el frente occidental y 3 en África, ¿qué me estás contando? Si no es por Rusia Hitler se merienda a los aliados.

Los aliados (occidentales) hicieron lo mismo q hicieron Luis XIII, Richelieu y Mazarino para ganarle la Guerra de los Treinta Años al ya cansado Imperio Español de los Austrias. Dejar q suecos, alemanes, flamencos, ingleses y en definitiva todos los rivales de los Habsburgo, se fueran enzarzando contra ellos, prestándoles su apoyo más o menos encubierto, pero implicándose lo mínimo necesario. Cuando los Habsburgo, exhaustos ya, parecía q iban a acabar con todos sus rivales, fue cuando Francia intervino para llevarse las glorias de la victoria y la parte más sustanciosa del botín.

Si es q estas maniobras políticas son muy viejas.

Malditos Bastardos · 1 Oct 2013

Aunque es evidente que en cuánto los americanos hubiesen mostrado la bomba atómica todo hubiera acabado como de hecho fue con sólo los locos de los japos combatiendo ya en franca derrota.

---------- Post added 01-oct-2013 at 21:34 ----------

Kyle Reese dijo:
Menuda simpleza.

Los rusos ganaron a los alemanes, y los americanos ganaron a los japoneses. Este último fue su principal mérito.

Como somos europeos, parece que no fue nada la que estaban tramando los japos por toda Asia y Oceanía. Arrasaban con todo, murieron millones.

Cierto, pero también es cierto que apenas tenían oposición y que muchos territorios eran colonias de los ingleses y franceses que les recibieron como a libertadores, en otros les recibían a flechazos que daba hasta la risa, así cualquiera.

Corew · 1 Oct 2013

Para cuando los USA empezaron a llevar material, 1942, Alemania ya no podia ganar la guerra contra rusia. De hecho, 1942 fue el fin del ejercito aleman, en rusia (Stalingrado).

En verano de 1944, mientras los USA estaban atascados en la playas de normandia, los Rusos ya estaban entrando en Polonia y Rumania. Vamos, que ya los habian echado de Rusia, antes de que los USA pisaran francia.

S.T.A.L.K.E.R. · 1 Oct 2013

No olvidemos que los aliados tenian los codigos secretos de enigma y de los japos, gracias a ellos estaban informados de los movimientos de la flota japonesa.

Me hubiera gustado (en plan what if) que hubieran echo los usa sin esos codigos.

ulyses · 1 Oct 2013

Malditos Bastardos dijo:
Los japos cometieron el error de girar hacia el sur su estrategia, dejando sola a Alemania en Rusia, si hubieran hecho la pinza a los rusos junto con Hitler en vez de invadir islas con aborígenes de flechas y lanzas, ahora hablaríamos todos alemán y japo.

puede, pero ya sabían lo que iban a encontrar, de hecho antes de empezar la IIWW los rusos les dieron pal pelo en manchuria, concretamente el famoso mariscal Zukhov.(batalla kankin-gol)

el oso ruso es dificil de roer cuando se planta, sino mira los yankis en siria....regazo entre las patas

Armin Tamzarian · 1 Oct 2013

Pero porque a Jirler no se le ocurrió enviar paracas al aeropuerto de Moscú y a partir de ahí desplegar montones de panzers.:rolleye:
En el Panzer General funcionaba.:

:

Corew · 1 Oct 2013

Kyle Reese dijo:
Menuda simpleza.

Los rusos ganaron a los alemanes, y los americanos ganaron a los japoneses. Este último fue su principal mérito.

Como somos europeos, parece que no fue nada la que estaban tramando los japos por toda Asia y Oceanía. Arrasaban con todo, murieron millones.

Es parcialmente cierto.

Los japoneses tenian el 80% de su ejercito en China. Despues, unas cuantas divisiones luchando contra los UK en india.

Para que podais comparar, en todas esas famosisimas batallas de Guadalcanal, Iwo jima, (vaya, las de las pelis americanas), se luchaba con 1 division por bando.

REPITO: 1 division por bando, comparemos con minimo 300 divisiones en alemania vs Rusia.

Añado que en el pacifico, el avance USA empezo realmente durante 1943.

Para 1943, se libro la ultima intentona alemana de ganar la guerra, la batalla de kursk, con centenares de carros de combate por bando. Solo en unos dias, 1.500 tanques lucharon en prokhorovka. Fue un empate, pero en la practica perdieron los alemanes... casi todos sus tanques, pero como los rusos tenian 10 veces mas, pues victoria rusa.

En una isla japo, con suerte estos tenian 20 tanquetas.

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