Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Akita dijo:

Tenía a la mayor máquina de picar carne de la historia apostada en Europa. El Ejército Rojo en el 45 era una fuerza militar terrestre incontenible.

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El ejército rojo estaba al límite en 1945, no podían aguantar una guerra intensa y de media duración ni de broma. Que su guerra contra la Wehrmacht no fue moco de pavo.

Sin_Perdón dijo:

Por lo que he leido en el 45 el red army estaba exhausto y practicamente sin más tropas de reemplazo caso de caer las que quedaban. Pero bueno, no me hagas mucho caso, es un dato creo sacado de La Batalla de Berlín de Beevor.

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Pues todavía les dio tiempo de ir a ganarle la guerra a EEUU contra Japón.

Si en Mayo de 1945 el Ejército Rojo sigue adelante se merienda a los aliados en un pis pas.

Además los rusos tenían el apoyo en ese momento de gran parte de la población en Francia o Italia.

Wein dijo:

Pues todavía les dio tiempo de ir a ganarle la guerra a EEUU contra Japón.

Si en Mayo de 1945 el Ejército Rojo sigue adelante se merienda a los aliados en un pis pas.

Además los rusos tenían el apoyo en ese momento de gran parte de la población en Francia o Italia.

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Creo que aquí nadie duda de que el ejército rojo ganó la guerra, pero en el 45 sus recursos humanos y en menor parte materiales estaban al mínimo, tuvieron 30 millones de bajas, 15 no recuperables. Y eso por no mencionar la reconstrucción del país después de la política de tierra quemada del ejército alemán en su retirada 1943-1944 y la resistencia en los países ocupados como Alemania o Polonia.

Hay que recordar que gracias en gran parte a la ayuda anglo-americana (de la alta finanza) ganaron a la Wehrmacht, dejando de recibir esa ayuda no tendrían esa superioridad material ni humana contra los aliados.

De todas formas si el comunismo fuese un enemigo de verdad para los aliados/alta finanza se hubiesen aliado a la Wehrmacht a finales del 44-45 y los rusos no hubiesen podido llegar hasta Berlín

Mi opinión es que si los rusos prosiguen con su ofensiva hasta el Atlántico los americanos no les duran ni dos días, si dejan tiempo a los aliados a preparase para otra guerra desplegando tropas en Europa y demás dudo mucho que los recursos humanos del ejército rojo aguantasen mucho

---------- Post added 05-oct-2013 at 00:33 ----------

Von Rudel dijo:

Bajas ejercito rojo.

• Muertos en combate : 5.187.190
• Heridos mortalmente (después muertos): 1.100.327
• Muertos por enfermedades : 541.920
• Desaparecidos o capturados: 4.455.620
• Heridos no mortalmente: 15.205.592
• Enfermedades no mortales y congelamiento : 3.138.556
• Bajas totales: 29.629.205

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No tendrás por ahí las bajas de la Wehrmacht y ejércitos americano, británico, italiano y japonés? Sería interesante comparar

alguien decía que los rusos habian tomado berlin con 100% material soviético.

Soviet Forces - Soviet Shermans In Berlin

http://miliblog.co.uk/wp-content/uploads/2009/07/berlin-1945-87.jpg


Axis History Forum • LEND LEASE AFV in RED ARMY

a parte vi el otro dia en un foro un tanque valentine de fabricación británica rescatado de un rio en polonia.

Es un poco raro si se tiene esa superioridad de material propio el tener que llevar los valentine hasta polonia.

en cifras de tanques esto fué el lend lease. Luego hay un mogollón de materiales estratégicos, equipamiento de menor valia, radios, motores, etc,etc

AFVs were sent to USSR as Lend-Lease help:

US tanks:
light M3A1 - 1676
light M5 - 5
light M24 - 2
medium M3 - 1386
medium M4A2 - 2007 [with 75mm gun] + 2095 [with 76mm gun]
heavy M26 - 1
recovery M31 - 115
US SPGs:
AA M15A1 - 100
AA M17 - 1000
T48 - 650
M18 - 5
M10 - 52
US personnel carriers:
M2 - 342
M3 - 2
M5 - 421
M9 - 413
T16 - 96
M3A1 Scout - 3340
LVT - 5

British tanks:
Valentine of all modifications [except I] - 3782 [incl. 1388 Canadian-built]
Valentine-Bridgelayer - 25
Matilda II [incl. CS] - 1084
Churchill III & IV - 301
Cromwell - 6
Tetrarch - 20
British personnel carriers:
Universal Carrier Mk.I - 2560 [incl. 1348 Canadian-built]

From this amount the ***owing AFVs were lost during north convoys tras*portation: 443 M3A1, 417 M3 & M4, 54 half-tracks, 228 M3A1 Scout, 320 Valentines, 252 Matildas, 43 Churchills, 224 Universal Carriers.
USSR received 19374 AFVs as Lend-Lease help during WWII [~16% from Soviet tank production during WWII, ~12% from Soviet SPG production during WWII, but 100% of personnel carriers as USSR didn't produce them]

http://lend-lease.airforce.ru/english/documents/index.htm aqui los documentos...

Jdnec_wow dijo:

bueno en conclusión, el comunismo salvó al mundo

me pregunto que tendrán que decir los subnormanazis de este foro

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Al contrario, gracias a la sarama comunista hoy somos esclavos de la banca y del capitalismo estatal.

Paolo Maldini-3 dijo:

De todas formas si el comunismo fuese un enemigo de verdad para los aliados/alta finanza se hubiesen aliado a la Wehrmacht a finales del 44-45 y los rusos no hubiesen podido llegar hasta Berlín

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La primera guerra mundial fue una guerra entre paises capitalistas. Asi que algo mas que ideologia habia en el enfretamiento entre Alemania y los aliados.

Y a la Union Sovietica le ayudararon porque les intereso. Sino mira el ambiente que se creo despues de la guerra que se rompieron relacion bien rapido entre EEUU y la URSS.

Y recordar amiguitos, para que una revolucion arraigue se necesitan unas condiciones historicas muy peculiares en que por casualiades de la historia a algun pais le interese apoyarte para jorobar a otro.

Que hubiera sido de los desarrapados estados americanos si no les hubiera ayudado Francia y España contra Inglaterra??.

El primero que se independizo y al que mejor le fue de toda america.

Encontre esto:

Muertos y heridos durante la 2ª Guerra Mundial

País Numero de soldados Muertos en combate Heridos.
Alemania 20 millones 3.250.000 7.250.000
Australia 1 millón 26.976 180.864
Austria 800.000 280.000 350.000
Bélgica 625.000 8.460 55.513
Brasil 40.334 943 4.222
Bulgaria 339.760 6.671 21.879
Canada 1.086.343 42.042 53.145
China 17.250.521 1.342.516 1.760.006
Checoslovaquia ____________ 6.683 8.018
Dinamarca ___________ 4.339 _________
EE.UU 16.112.566 29.557 670.846
Finlandia 500.000 79.047 50.000
Francia ___________ 201.568 400.000
Gran Bretaña 5.896.000 357.116 368.267
Grecia __________ 17.224 47.290
Holanda 280.000 6.500 2.860
Hungría ___________ 147.435 89.313
India 2.393.891 32.121 64.357
Italia 3.100.000 149.469 66.716
Japón 9.700.000 1.270.000 140.000
Nueva Zelanda 194.000 11.625 17.000
Noruega 75.000 2.000 ______
Polonia _________ 664.000 530.000
Rumania 650.000 350.000 _______
Sudáfrica 410.056 2.473 _______
URRSS __________ 6.115.000 14.012.000
Yugoslavia 3.741.000 305.000 425.000

Otra tabla con el numero de soldados movilizados,muertos y heridos.

Todos los que tienen: ______ Se desconoce el total de efectivos movilizados por distintas circunstancias.

Bajas Segunda Guerra Mundial | Todo sobre la Segunda Guerra Mundial

Corew dijo:

La guerra la gano el ejercito ruso.

Los USA se llevaron las medallas.

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Ejército Rojo hamijo. La 2°GM ganaron:

-políticamente: URSS pero a cambio de enormes pérdidas

-económicamente: EEUU

-Francia: imposible ganar más con lo poco que pintaban

Perdedores:

-mi Polonia natal: nos invadieron 3 veces entre 1939-1945 y URSS nos pusó comumismo po fuerza.

-Reino Unido: porque empezó a caer su imperio colonial.

Corew dijo:

El ejercito aleman, para parar a los rusos, desplego siempre mas de 300 divisiones.

En el desierto, contra Montgomery, tenia 3 divisones, hasta el 1943.

Luego, en italia, contra USA+UK, podia tener 10 divisiones.

Para Normandia, quizas llego a desplegar 30 o 40 divisiones en todo el frente vs USA.

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Eso será con tropas aliadas de III Reich. En noviembre de 1942 nazis tenías tenian 266 divisiones.
En África alemanes tenían 4 divisiones: 15+21 acorazadas, 90+ 164 "Leichte Division" y brigada Ramcke de paracaidistas.
En Italia eran unas 20 divisiones, ya que eran dos ejercitos que defendían Italia: 10 y 14.Entre ambas y unidades sueltas acumulaban 25 divisiones.

Malditos Bastardos dijo:

Los usa mandaron ayuda, pero la máquina industrial soviética se puso en marcha moviendo a más de 10 millones de personas de los urales a las zonas de producción. Así que la mayor parte del material también era ruso. Mire el documental y te enterarás.

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¿Qué material? Hombre EEUU mandó 12 millones par de zapatos, 56% de gasolina para aviones, miles y miles de aparatos de radio, explosivos, miles y miles y miles de kilometros de cable para comumicaciones, comida, 250.000 camiones, fábricas enteras. L-L era vital para URSS hasta primavera de 1942.

Corew dijo:

En verano de 1944, mientras los USA estaban atascados en la playas de normandia, los Rusos ya estaban entrando en Polonia y Rumania. Vamos, que ya los habian echado de Rusia, antes de que los USA pisaran francia.

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Supongo que te refieres a fronteras polacas actuales porque URSS alcanzó fronteras de Polonia (de 1921) ya en enero de 1944.


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AVISO: esta noche en la 2, a las 21:00, ponen el 5º documental de Oliver Stone del que tratamos en este hilo.

Son 10 documentales, y comenzaron el lunes de la semana pasada. Buscarlo en el P2P, lo estoy compartiendo.

jorobar,Eisenhower era peor de lo que hubiera sido Hitler si hubiera conseguido el poder.Parece que se estuvo muy cerquita de que pasara algo más.
Cómo no iban a apiolar a kennedy,con la dinámica que había cogido EEUU.

no me deja ver el programa de hoy por el lugar dice, lo raro que la semana pasada si no los bloqueaba.

giovachapin dijo:

no me deja ver el programa de hoy por el lugar dice, lo raro que la semana pasada si no los bloqueaba.

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A mi con IP portuguesa,tampoco me dejó,y lo ví por la tele.Mañana JFK!!!

1auno dijo:

jorobar,Eisenhower era peor de lo que hubiera sido Hitler si hubiera conseguido el poder.Parece que se estuvo muy cerquita de que pasara algo más.
Cómo no iban a apiolar a kennedy,con la dinámica que había cogido EEUU.

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Ike sí llegó al poder, fue Presidente de EEUU. Pero, por suerte, no tuvo tanta libertad para hacer como sí tuvo Truman.

Parece que Churchill y Truman, en sus respectivas ancianidades recobraron la cordura humana y abominaron de lo nuclear. Tarde.

Hoy hablan de JFK, hablarán de lo de Cuba (los misiles soviéticos). Espero que, por fin, también traten que, al mismo tiempo, también tenían los yankees misiles nucleares en Turquía apuntando a Moscú. Es algo que no suele decirse, por desconocimiento y por interés. "Los malos son los soviéticos" y tal.

cosa de documental.Tiene algo de verdades que enmascaran que la mayoría es mentira.Se mira bien que va por los derroteros de la ideología de Oliver Stone.Su falta de critica a los comunistas me deja atonito.Poniendo a estos como amantes de la paz y hermanitos de la paz.Hechando toda la culpa a los gobiernos Americanos de carrera armamentitica de la guerra fría;como si los gente de izquierdas son se armaban también.O como si estos no hacían movimientos encubiertos en otros países.Misma mente en España lanzaron a una guerrilla comunistas para desestabilizar España.Pero bueno que se puede esperar de un amante de Fidel(Un gran líder)y Hugo Chavez(Un buffon).

---------- Post added 08-oct-2013 at 09:29 ----------

Asurbanipal dijo:

Ike sí llegó al poder, fue Presidente de EEUU. Pero, por suerte, no tuvo tanta libertad para hacer como sí tuvo Truman.

Parece que Churchill y Truman, en sus respectivas ancianidades recobraron la cordura humana y abominaron de lo nuclear. Tarde.

Hoy hablan de JFK, hablarán de lo de Cuba (los misiles soviéticos). Espero que, por fin, también traten que, al mismo tiempo, también tenían los yankees misiles nucleares en Turquía apuntando a Moscú. Es algo que no suele decirse, por desconocimiento y por interés. "Los malos son los soviéticos" y tal.

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No se tu pero yo lo de los misiles en Turkia ya lo sabia.Mira que se oculta que el la recomendable película 13 días(Made in Hollywood)se nombra las negociaciones de para quitar los misiles de Turkia.


Me gustaría ver si Oliver Stone tendria huevones de hacer un documental,sobre las verdaderas causas de la 2 guerra mundial.No la versión oficial!!!!

Von Rudel dijo:

cosa de documental.Tiene algo de verdades que enmascaran que la mayoría es mentira.Se mira bien que va por los derroteros de la ideología de Oliver Stone.Su falta de critica a los comunistas me deja atonito.Poniendo a estos como amantes de la paz y hermanitos de la paz.Hechando toda la culpa a los gobiernos Americanos de carrera armamentitica de la guerra fría;como si los gente de izquierdas son se armaban también.O como si estos no hacían movimientos encubiertos en otros países.Misma mente en España lanzaron a una guerrilla comunistas para desestabilizar España.Pero bueno que se puede esperar de un amante de Fidel(Un gran líder)y Hugo Chavez(Un buffon).

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A mi con el "Hechando" con "H" me lo has dicho todo.Más vale que veas más documentales y hagas más cartillas rubio que te hacen falta antes de venir a darnos lecciones.

Nivelazo fachita total:XX::XX: