Fue mucho peor: los genocidios de los ingleses contra nuestra leyenda de color

Yo lo que dije es que los derechos nunca fueron iguales entre peninsulares y americanos , algo que tú mismo confirmas e inclusive te parece "bien" y "lógico" que el Virrey por fuerza tuviera que haber nacido en España.

Lo que es verdad es que independencia no trajo consigo la bonanza para casi toda Hispanoamérica (y hasta la fecha) quizás los únicos que tuvieron el de bonanza fueron los países del Cono Sur (pero entraron en decadencia) y por un periodo muy corto Venezuela.

En conclusión ni los españoles "educaron" o trajeron civilización a América ni tampoco fue un sometimiento de los americanos hacia la corona española, con lo bueno y malo sin España no seríamos lo que somos ahora en Hispanoamérica.

No,claro,lo de construir más universidades que todas las demás potencias coloniales juntas,universidades que admitían alumnos indigenas ,no es educación y progreso.Por no hablar de que se dotó de escritura a pueblos que no la conocían y se crearon silabarios en lenguas nativas para facilitar la conversión y educación de los nativos.

Lo que sucedió en América,violencia aparte,es que unos pueblos en un estadio tecnológico similar a los egipcios en el 3.000 a.c (y eso en el mejor de los casos) pasaron en pocas décadas ha estar a la altura de la era moderna.

Por tu nick supongo que eres mexicano.Mira como describió el alemán Alexander Von Humboldt el virreinato de Nueva España:


- El agricultor indio es pobre pero libre. Su situación es mucho mejor que la de los campesinos del norte de Europa, en especial rusos y alemanes. El número de esclavos es prácticamente cero.”

- “¡Esto debe saberse en Europa! Los mineros mexicanos son los mejores pagados del mundo, ellos reciben de seis a siete veces más salario por su labor, que un minero alemán.”

- Ausencia de esclavitud: “La Nueva España tiene una ventaja notable sobre los Estados Unidos, y es que el número de esclavos, así jovenlandeses como de raza mixta, es casi nulo. El número de esclavos jovenlandeses en los Estados Unidos pasa de un millón, que es la sexta parte de su población.”

- Prosperidad económica:“Entre todos los reinos (de España en América) México ocupa actualmente el primer lugar, tanto por sus riquezas territoriales como por lo favorable de su posición para el comercio con Europa y Asia".

- Avances científicos:"Ninguna ciudad de América, sin exceptuar las de Estados Unidos, puede exhibir tan grandes y solidas instituciones científicas como la Ciudad de México. La capital y otras ciudades de México, tienen establecimientos científicos que llevará a una comparación con las de Europa."


Fuente:

- Humboldt von Alexander (1811). Ensayo Político sobre el Reino de la Nueva España


Sí, Humboldt en un solo documento desmiente muchas de las mentiras de la leyenda de color y los lideres populistas. Alguien podría decir que “mentía”. Pues Humboldt era alemán y protestante, por lo que es ilógico que tuviese una inclinación especial a hablar bien de los españoles católicos y sus reinos.

No se trata de idealizar ese pasado, sino aprender de él, y que los mexicanos y otros latinoamericanos se puedan dar cuenta de que “sí se puede ser un pais desarrollado al nivel de Australia o Canadá” ya que hubo un tiempo en que fue así.Los latinoamericanos podeis salir adelante aprendiendo de la historia, la historia que tristemente, no solo no os la enseñan,sino que os la esconden.

---------- Post added 08-oct-2015 at 08:20 ----------

Algunas observaciones más de Humboldt:

- "La orfebrería mexicana está muy desarrollada. Hay pocos países en donde se fabrique anualmente mayor número de grandes piezas de platería, vasos y ornamentos de iglesia. En las villas más pequeñas hay plateros que ocupan en sus talleres a oficiales blancos, mestizos e indios. La Academia de Bellas Artes y las escuelas de dibujo de México y Jalapa han contribuído mucho a difundir el gusto de las bellas formas antiguas. En estos últimos tiempos se han fabricado en México vajillas de plata de valor de 30 a 40.000 pesos, que en elegancia y perfección del trabajo pueden competir con todo lo que se ha hecho de este género en las partes más civilizadas de Europa."

- "La Casa de Moneda de México, la más grande y rica de todo el mundo, es un edificio de arquitectura muy sencilla, contiguo al palacio de los virreyes. El establecimiento apenas ofrece cosa notable en cuanto a la perfección de las máquinas o de los procedimientos químicos; pero es muy digno de la atención de los viajeros por el orden, actividad y economía que reina en todas las operaciones de la amonedación…”

- “…El producto de los ingresos de la Nueva España puede evaluarse en 20.000.000 de pesos, de los cuales 6.000.000 se envían a España, a la tesorería general.

Las rentas del Estado, según los registros que se conservan en los archivos del virreinato y en el Tribunal Mayor de Cuentas, eran en 1712 de 3.068.400 pesos, y en 1802 ascendieron a 20.200.000.

El aumento extraordinario que se observa en esta renta pública desde principios del siglo XVIII prueba, así como el de los diezmos, los progresos de la población, la mayor actividad del comercio y el acrecentamiento de la riqueza nacional."

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No,claro,lo de construir más universidades que todas las demás potencias coloniales juntas,universidades que admitían alumnos indigenas ,no es educación y progreso.Por no hablar de que se dotó de escritura a pueblos que no la conocían y se crearon silabarios en lenguas nativas para facilitar la conversión y educación de los nativos.

Lo que sucedió en América,violencia aparte,es que unos pueblos en un estadio tecnológico similar a los egipcios en el 3.000 a.c (y eso en el mejor de los casos) pasaron en pocas décadas ha estar a la altura de la era moderna.

Por tu nick supongo que eres mexicano.Mira como describió el alemán Alexander Von Humboldt el virreinato de Nueva España:


- El agricultor indio es pobre pero libre. Su situación es mucho mejor que la de los campesinos del norte de Europa, en especial rusos y alemanes. El número de esclavos es prácticamente cero.”

- “¡Esto debe saberse en Europa! Los mineros mexicanos son los mejores pagados del mundo, ellos reciben de seis a siete veces más salario por su labor, que un minero alemán.”

- Ausencia de esclavitud: “La Nueva España tiene una ventaja notable sobre los Estados Unidos, y es que el número de esclavos, así jovenlandeses como de raza mixta, es casi nulo. El número de esclavos jovenlandeses en los Estados Unidos pasa de un millón, que es la sexta parte de su población.”

- Prosperidad económica:“Entre todos los reinos (de España en América) México ocupa actualmente el primer lugar, tanto por sus riquezas territoriales como por lo favorable de su posición para el comercio con Europa y Asia".

- Avances científicos:"Ninguna ciudad de América, sin exceptuar las de Estados Unidos, puede exhibir tan grandes y solidas instituciones científicas como la Ciudad de México. La capital y otras ciudades de México, tienen establecimientos científicos que llevará a una comparación con las de Europa."


Fuente:

- Humboldt von Alexander (1811). Ensayo Político sobre el Reino de la Nueva España


Sí, Humboldt en un solo documento desmiente muchas de las mentiras de la leyenda de color y los lideres populistas. Alguien podría decir que “mentía”. Pues Humboldt era alemán y protestante, por lo que es ilógico que tuviese una inclinación especial a hablar bien de los españoles católicos y sus reinos.

No se trata de idealizar ese pasado, sino aprender de él, y que los mexicanos y otros latinoamericanos se puedan dar cuenta de que “sí se puede ser un pais desarrollado al nivel de Australia o Canadá” ya que hubo un tiempo en que fue así.Los latinoamericanos podeis salir adelante aprendiendo de la historia, la historia que tristemente, no solo no os la enseñan,sino que os la esconden.

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Algunas observaciones más de Humboldt:

- "La orfebrería mexicana está muy desarrollada. Hay pocos países en donde se fabrique anualmente mayor número de grandes piezas de platería, vasos y ornamentos de iglesia. En las villas más pequeñas hay plateros que ocupan en sus talleres a oficiales blancos, mestizos e indios. La Academia de Bellas Artes y las escuelas de dibujo de México y Jalapa han contribuído mucho a difundir el gusto de las bellas formas antiguas. En estos últimos tiempos se han fabricado en México vajillas de plata de valor de 30 a 40.000 pesos, que en elegancia y perfección del trabajo pueden competir con todo lo que se ha hecho de este género en las partes más civilizadas de Europa."

- "La Casa de Moneda de México, la más grande y rica de todo el mundo, es un edificio de arquitectura muy sencilla, contiguo al palacio de los virreyes. El establecimiento apenas ofrece cosa notable en cuanto a la perfección de las máquinas o de los procedimientos químicos; pero es muy digno de la atención de los viajeros por el orden, actividad y economía que reina en todas las operaciones de la amonedación…”

- “…El producto de los ingresos de la Nueva España puede evaluarse en 20.000.000 de pesos, de los cuales 6.000.000 se envían a España, a la tesorería general.

Las rentas del Estado, según los registros que se conservan en los archivos del virreinato y en el Tribunal Mayor de Cuentas, eran en 1712 de 3.068.400 pesos, y en 1802 ascendieron a 20.200.000.

El aumento extraordinario que se observa en esta renta pública desde principios del siglo XVIII prueba, así como el de los diezmos, los progresos de la población, la mayor actividad del comercio y el acrecentamiento de la riqueza nacional."

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:Aplauso: :Aplauso: :Aplauso:

Ademas dicho sin acritud, insultos o malos modos. A diferencia de lo que suele ser norma en hispanoamerica que cada vez que intentas defender a España de la Leyenda de color, al momento comienzan las descalificaciones, insultos y calumnias.

Esto debería ser de obligado estudio para todos los niños mexicanos. No para que nos ensalcen a los españoles, que a estas alturas después de dos siglos de calumnias, mentiras e insultos ya nos va a dar igual. Sino para que como bien dices ellos aprendan que no siempre fueron el tercer mundo y que si quieren, si construyen sobre cimientos sólidos y no sobre mentiras, victimismos y demagogias populistas, como digo, si quieren pueden salir del hoyo.

Que no están condenados a ser eternamente las pilinguitas de los yanquis. Que ya fueron más ricos, felices y civilizados que ellos y que si se empeñan pueden volver a serlo.

Solo que condición necesaria para mejorar en la vida suele ser saber de donde viene uno, quien es y que pretende ser.
 
¿Cuántos indígenas hay en sudamérica? ¿Y cuántos indígenas hay en norteamérica?
 
No,claro,lo de construir más universidades que todas las demás potencias coloniales juntas,universidades que admitían alumnos indigenas ,no es educación y progreso.Por no hablar de que se dotó de escritura a pueblos que no la conocían y se crearon silabarios en lenguas nativas para facilitar la conversión y educación de los nativos.

Los pueblos que habitaban America tenian su propia escritura,ademas de que la Universidades se construyeron con manos de americanos el progreso se construyo gracias a la mezcla de las dos culturas

Lo que sucedió en América,violencia aparte,es que unos pueblos en un estadio tecnológico similar a los egipcios en el 3.000 a.c (y eso en el mejor de los casos) pasaron en pocas décadas ha estar a la altura de la era moderna.

Vuelvo a lo msimo fue un ganar ganar por mucho tiempo, ademas la cultura existente en esta tierraas aportoron muchisimo al mundo como por ejemplo el 0 es una invencion maya, las papas ( o patatas como ustedes les dicen) vienen de aca y asi podria dar muchos ejemplos de como fue ganara .

Ademas es falso que conquistaran los espa;oles lo que hicieron fueron alianzas entre pueblos que habitaban estas tierras para poder obtener el poder por ejemplo derrotando a los aztecas con ayuda de los tlaxcaltecas.

Depues te respondo lo demas
 
Los pueblos que habitaban America tenian su propia escritura,ademas de que la Universidades se construyeron con manos de americanos el progreso se construyo gracias a la mezcla de las dos culturas



Vuelvo a lo msimo fue un ganar ganar por mucho tiempo, ademas la cultura existente en esta tierraas aportoron muchisimo al mundo como por ejemplo el 0 es una invencion maya, las papas ( o patatas como ustedes les dicen) vienen de aca y asi podria dar muchos ejemplos de como fue ganara .

Ademas es falso que conquistaran los espa;oles lo que hicieron fueron alianzas entre pueblos que habitaban estas tierras para poder obtener el poder por ejemplo derrotando a los aztecas con ayuda de los tlaxcaltecas.

Depues te respondo lo demas

Me obligas a conectarme desde clase. Que huevones estas contando amigo, que esto es un foro serio, no la universidad del gachupin.:tragatochos:
 
Los pueblos que habitaban America tenian su propia escritura,ademas de que la Universidades se construyeron con manos de americanos el progreso se construyo gracias a la mezcla de las dos culturas.

La mayoría de pueblos nativoamericanos carecían de un sistema de escritura.Los incas,que fueron de los más desarrollados de Sudamérica,no tenían un sistema de escritura,en su lugar usaban cuerdas anudadas (quipus) para llevar las cuentas pero nada más.Lo de que las universidades se levantaron con ayuda de mano indígena es obvio,el punto es que se dice que España no tenia interés en llevar cultura y progreso a América y esas afirmaciones chocan con la gran cantidad de escuelas para nativos y universidades fundadas en la América Hispana.

Vuelvo a lo msimo fue un ganar ganar por mucho tiempo, ademas la cultura existente en esta tierraas aportoron muchisimo al mundo como por ejemplo el 0 es una invencion maya, las papas ( o patatas como ustedes les dicen) vienen de aca y asi podria dar muchos ejemplos de como fue ganara .

Y nadie niega el desarrollo alcanzado por aquellas culturas y más teniendo en cuenta su aislamiento geográfico,eso no se discute.Lo del numero 0 no estoy seguro, creo que su invención en Eurasia se atribuye a los hindúes

Ademas es falso que conquistaran los espa;oles lo que hicieron fueron alianzas entre pueblos que habitaban estas tierras para poder obtener el poder por ejemplo derrotando a los aztecas con ayuda de los tlaxcaltecas.

Depues te respondo lo demas

Los españoles fueron los promotores y lideres de la conquista.Utilizar alianzas con pueblos locales no era nada nuevo,en la historia se pueden observar conquistas similares y como ejemplo tenemos a César y la conquista de la Galia,donde los romanos lanzaron unas tribus galas contra otras para alcanzar sus objetivos.

Los tlaxcaltecas y otros pueblos además, odiaban a los aztecas y vieron en los españoles la oportunidad de ajustar cuentas.

También recordar que los españoles derrotaron primero a los tlaxcaltecas sin prácticamente ayuda (ver guerra de Tlaxcala contra Hernán Cortés).

En el Imperio Inca el mejor ejemplo es Pizarro y los 180 hombres que capturaron a Atahualpa en Cajamarca sin ningún tipo de ayuda por parte de los nativos.
 
La conquista española de América fue mucho más humana que la conquista anglosajona de norteamerica. Aunque es indudable que en esa conquista se cometieron abusos muy graves, los españoles no exterminaron a la mayoría de los indios de sus colonias y se mezclaron con ellos. La mayor parte de los habitantes de Sudamerica son indios o mestizos.
 
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La conquista española de América fue mucho más humana que la conquista anglosajona de norteamerica. Aunque es indudable que en esa conquista se cometieron abusos muy graves, los españoles no exterminaron a la mayoría de los indios de sus colonias y se mezclaron con ellos. La mayor parte de los habitantes de Sudamerica son indios o mestizos.

Donde más indios hay es en la India, así que si la humanidad se mide por el número de indios que has dejado tras la colonización los ingleses ganan. Lo ideal es dejar a su población nativa tal cual, si nos ponemos en plan buenista, porque gran parte del mestizaje en Hispanoamérica se debió a violaciones de curas cachondos.
 
Para q discutir estos llevan dos siglos con el cerebro lavado por los mismos españoles q se sublevaron contra su rey y su patria para explotar al indio q era protegido por el rey de España. Los q se sublevaron no fue el indio sino los propios españoles q querian esclavizar a los q no pertenecian a su elite.Fué a todas luces una guerra civil no una guerra de independencia como quisieron simularla los traidores a su patria y a su rey.
 
Los pueblos que habitaban America tenian su propia escritura,ademas de que la Universidades se construyeron con manos de americanos el progreso se construyo gracias a la mezcla de las dos culturas

Al menos sus condiciones laborales hace casi 5 siglos no parecían peores que las que tenéis actualmente en vuestro país.......claro que hoy día sois esclavos de los Gusanos.

Pantallazo.png


Esto no os lo enseñan en la escuela????

Que lástima me dais, un día fuimos hermanos y nos apoyábamos frente a frente contra los ruines ingleses.............. esos si que iban a saquear......y ahora no tenéis más que repruebo hacia un país (España) que en el fondo no os ha hecho nada malo.

Yo estoy orgulloso que en su día Roma invadiera España, trajo prosperidad, paz y avances científicos............ no pienso en que malos eran esos romanos que vinieron a extraer el oro de las médulas de Leon.

Menudo lavado de cerebro tenéis encima, menos mal que con el paso del tiempo cuando los anglosajones dejen de gobernar el mundo se pondrá en valor todo el esfuerzo que España hizo para que Hispanoamérica fuera una tierra prospera y en paz durante los 300 años que fuisteis una provincia más Española, no una simple colonia como los Ingleses nombraban a sus tierras conquistadas.

Y como dice un compañero más arriba, por favor un poco más de rigor en tus informaciones, esto es un foro serio donde se trabaja con material contrastado y no con lo que la escuela mexicana o el politico populista de turno os cuenta para engañaros de vuestra triste realidad.

Un saludo y viva España, al menos de nuestra historia podemos estar orgullosos.

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Solo que condición necesaria para mejorar en la vida suele ser saber de donde viene uno, quien es y que pretende ser.

je... pues parece una empresa complicada porque los españoles destruyeron de manera implacable todo lo que encontraban al respecto. Y la censura en España respecto a las informaciones de ese tipo de los territorios de ultramar era absoluta.

En cambio el imperio anglo robaba todo lo que encontraba pero no lo solia destruir, lo cual ha hecho posible conservarlo.

Las diferencias son bastantes claras a primera vista. El imperio español iba con una misión ante todo religiosa, y por eso estuvo condicionado a la hora de relacionarse con la población, y en el aspecto humano fueron mejores que los anglos en América del norte. Pero por otro lado, el imperio español destruyó y arrasó a fuego hasta donde pudo todo su patrominio para imponer su religión.

El imperio anglo era un imperio con una misión de expansión económica. Utilizaron la jovenlandesal darwinista de la incipiente ciencia organizada por Huxley. Por ello fueron un imperio muy racista que no dudó en exterminar poblaciones enormes. Hay relatos históricos de virreyes ingleses que superan con creces los discursos de Hitler.
Vease por ejemplo "Late Victorian Holocausts: El Niño Famines and the Making of the Third World" de M.Davis.

Pero eso de estar orgulloso del imperio español como alguna gente dice... No creo que nadie en sus cabales pueda estar orgulloso de ningún imperio expansionista porque siempre llevan asociadas barbaridades. Leyendo algunas cosas y cartas de la época se ve con toda claridad que los españoles funcionaban a menudo como una secta de auténticos fanáticos religiosos.

Se puede admirar a tal hecho o a tal personaje, pero a un imperio entero suena a estupidez.

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