Debate (sosegado) sobre alimentación: dieta carnívora

Pareces Jordan Peterson.

Cagarás duro y pequeño. Yo que tú intentaría incrementar la fibra. Por otro lado, sobre la teoría del hombre... Lo cierto es que hay para todo, pero no parece que el hombre haya sido carnívoro puro, eso sólo los esquimales.

Respecto a la causa última de tu tras*torno autoinmune, me pregunto si será otra distinta de los vegetales.

La causa no la sé. Ni me importa, excesivamente (claro que me gustaría saberlo...), cuando está limitando tu calidad de vida lo que te importa es la solución.

Y no, no cagas duro. Simplemente, cagas mucho menos.

Ah!, Y algunos de los médicos que puedas encontrar (y no son pocos...) se han puesto a estudiar paleontología y antropología, precisamente para intentar averiguar cuál era la dieta real con la que evolucionamos. Y, olvidando los últimos 8-10.000 años en que nos asentamos....era principalmente carnívora. MUY carnívora.

Tenemos los mismos genes de la gente que hace 50.000 años se alimentaba de animales en un 95%....
 
A todo esto, ¿Podrías decirnos algunos tras*tornos autoinmunes de los que hablas? Si no quieres hablar de ti, de algunos de los muchos casos sobre los que has leído.

Hay muchos. Desde enfermedades cutáneas, de intestino (son las más frecuentes...) como el síndrome de intestino irritable o Crhon, atritis reumatoide, asma, lupus, Hashimoto, hasta problemas tipo diabetes...

Hasta...enfermedades mentales o neurológicas. De hecho, uno de los gurús de esto es neurocirujano, el Dr. Chaffee.

La base (muy simplificada...) es que todas estas enfermedades suelen partir de un metabolismo que no funciona como debería. En parte, por alimentarse de glucosa, lo cual cambia la forma de trabajar del cuerpo (picos de insulina, glicación del LDL, etc).

Y por otra, porque los antinutrientes son venenos en pequeñas dosis, que pueden provocar desajustes. Principalmente la inflamación crónica, que es el resultado más normal de defensa. Y que es la raíz de muchos de esos problmea.s
 
Por supuesto que te lo daban, y por eso no moriste de desnutrición.

Sin grasa animal se puede sobrevivir de adulto, pero es necesaria para vivir durante los primeros años. Ninguna verdura es esencial, y ningún bebé se muere por no comer verdura.

Lo contrario sí pasa: Vegan mom gets life in prison for starvation death of 18-month-old son
Busca a ver a cuántos niños dan el pasaporte las banderillas.
Un sólo bebé murió por desnutrición, que a saber lo que le daba la progenitora, que igual era una zumbada.
 
Busca a ver a cuántos niños dan el pasaporte las banderillas.
Un sólo bebé murió por desnutrición, que a saber lo que le daba la progenitora, que igual era una zumbada.
Miles de niños (y también mascotas) han muerto por no comer grasa animal. Tienes Google a tiro de piedra.

Las banderillas son creadas por los mismos que te dicen que la carne roja, los bemoles y el pescado azul son malos, que comas 10 veces al día fruta, verdura y carbohidratos porque la grasa animal es mala.
 
Para ti, desde fuera, puede sonar todo lo lunático que quieras. Pero intenta ponerte en una situación parecida. ¿Qué harías, te resignarías?

Pues claro que no.

En estos casos lo que hay que hacer es cambiar de médicos. Tú habrás probado con tres o cuatro y luego arrojado la toalla, craso error.

Y es que, a menudo, la gente se pone a "buscar una segunda opinión" a base de reemplazar a un especialista que no le presta atención, o que no da el perfil, o que no acierta... por otro que todavía menos. Sé que es chungo, pero cuando el problema no se resuelve a la de tres no hay más huevones que buscarse a un doctor que esté realmente motivado, ya sea por el caso o por el dinero; oh, y también tiene que estar debidamente formado y en la especialidad correcta.
Tienes que atacar todo eso, y NUNCA ponerte a jugar a los médicos y al bricolaje sanitario. Para doctorarse en medicina hay que romperse el ojo ciego durante diez años, sólo un cuñao decide suplantar todo eso con cuatro búsquedas en Google y preguntando a otros cuñaos.

Insisto en que no has arreglado nada ni resuelto el caso. Como mucho habrás cambiado el problema de sitio sin saber ni cómo ni qué tal vas así. Que ya te valga con eso pues está bien, pero ni puedes ir así por la vida ni deberías recomendárselo a los demás.

He visto mucha gente jorobarse la vida por ir de que sabe más que su especialista. Es la historia más vieja del mundo. Y hay que ser muy panoli para no tenerla bien presente.
 
He visto mucha gente jorobarse la vida por ir de que sabe más que su especialista. Es la historia más vieja del mundo. Y hay que ser muy panoli para no tenerla bien presente.

Eso está muy bien. ¿Creer que se sabe más que el especialista? Pues no, jomío. Estás muy equivocado.

Simplemente, si tú tienes un problema y nadie tiene ni idea de por dónde van los tiros (pero ni idea...), al cabo del tiempo estás desesperado. Y el tiempo pasa, y tu calidad de vida va bajando.

No juegas a los especialistas, simplemente terminas buscando cosas que puedan ayudarte. Y de hecho, fue un forero de aquí de burbuja, al que le envié un privado tras contar una experiencia parecida, el que me dio la pista para ir buscando.
 
Una cosa pepeleches, además de la mejora de salud general que experimentas....la salud sensual también se ve potenciada o mejorada con esa dieta?

PUes no lo sé, porque no tengo de eso :p. De hecho es que estaba afectando muchísimo a mi vida social.

Lo que sí que te puedo decir es que aumenta la líbido seguro. En mi caso, mi complicación era respiratoria, con lo cual tiene mucho sentido porque francamente vivir con menos aire del normal hace que el sesso (más aún sin pareja...) quede aún más atrás entre tus prioridades.
 
Tienes Google a tiro de piedra, y también muchas mascotas.

Las banderillas son creadas por los mismos que te dicen que la carne roja, los bemoles y el pescado azul son malos, que comas 10 veces al día fruta, verdura y carbohidratos porque la grasa animal es mala.

No, si el dato no lo vas a encontrar.
Te dirán que se ha muerto de cualquier otra cosa, no a consecuencia de una banderilla. Por ejemplo, por no comer pollo.

Y aquí lo dejo, porque te puedes ir a reirte de tus puñeteros muertos si no sabes debatir sin vacilar al que opina diferente.
 
No juegas a los especialistas, simplemente terminas buscando cosas que puedan ayudarte.

Yo he visto a gente palmar haciendo eso.

Y luego están los que hacen eso hasta cambiar de tonalidad:
 
No, si el dato no lo vas a encontrar.
Te dirán que se ha muerto de cualquier otra cosa, no a consecuencia de una banderilla. Por ejemplo, por no comer pollo.

Y aquí lo dejo, porque te puedes ir a reirte de tus puñeteros muertos si no sabes debatir sin vacilar al que opina diferente.
No hay que debatir con quien defiende que se mueran los bebés de hambre.

Fuera.
 
Resumiendo: que sustituir el exceso de azúcar y carbohidratos por exceso de carnes rojas, mariscos, casquería y grasuza es una soberana tontería y repetir errores del pasado. Hay que llevar una dieta OMNÍVORA con mayoría de vegetales, legumbres, cereales integrales y pescado con consumo ocasional de carne que es a lo que está adaptado nuestro cuerpo (junto con el ejercicio físico moderado y constante)y poco más, no hay más vueltas...

Mmm.....

En los años 50-60 del siglo pasado se hicieron las primeras investigaciones sobre las enfermedades cardiovasculares. De los resultados que se obtuvieron, se llegó a la conclusión de que la grasa era el mayor enemigo cardíaco (se había descubierto la arteroesclerosis y su composición) , y que había que optar por dietas vegetales. Desde entonces, el número de enfermedades cardíacas se ha multiplicado, al igual que otras enfermedades que afectan mucho al sistema coronario y que tienen una correlación innegable, como la diabetes.

Pero resulta que una por una, todas esas investigaciones hace mucho tiempo que se 'superaron' y se matizaron. En mucha formas distintas. Y, sin embargo, las recomendaciones nutricionales, que han llegado a ser auténticas barbaridades, no han evolucionado en igual medida. Hace 40 años la pirámide de la OMS tenía en su base panes, harinas, cereales, como los mejores alimento para el hombre. Se multiplicó la diabetes, la obesidad, los problemas coronarios.

Y no, que nos hayamos acostumbrado a eso no implica que sea para lo que nuestro cuerpo está adaptado.

¿Sabes, por ejemplo, por qué dicen que los cereales integrales son buenos para la salud? Pues porque en los estudios que se hicieron en su momenot, con amplias poblaciones, hacían dos grupos: los que unos tomaban cereales refinados y otros cereales integrales. Y eso demostraron que los cereales integrales son (ligeramente...) mejores que los refinados para la saludo.

Pero...¿por eso son buenos? Los cereales, la harina, está compuesta de almidón, que es una estructura de GLUCOSA. Es azúcar apilado. Simplemente, el cereal integral se descompone más despacio, al tener más elementos que destruir. Y no provoca el pico salvaje y destructor de la glucosa disparando la insulina que provoca el refinado. Mejor dicho, lo provoca, pero algo menor.

¿Eso significa que SEA BUENO PARA LA SALUD? En absoluto, significa que es MENOS MALO que los refinados. En ningún momento se realizó el estudio 'razonable' que es cereales vs no cereales. Y con esto, mil cosas por el estilo.

Y si no, fíjate que la diferencia entre composición química y forma de absorber entre refinado e integral es muy pequeña, pero uno es huevonudo para la salud y otro no. Y con las grasas pasa lo mismo, las monoinsaturadas son huevonudas y sin embargo las saturadas son horribles.

Y sin embargo entre ellos (cereal vs cereal, grasa vs grasa) la composición y lo que hace el cuerpo para digerirlos y absorberlos es prácticamente idéntica, mientras el proceso de digestión y absorción de un cereal y una grasa no se parece absolutamente en nada.

Porque el puñetero problema de los estudios nutricionales es la interpretacion. Por ejemplo, según muchos estudios la carne procesada es lo peor del mundo. Diabetes, sobrepeso, cáncer...

Pero luego ves como hacen estos estudios y son observacionales. Es decir, preguntan a cientos de miles de personas y relacionan datos. ¿Cuánta carne procesada (salchichas, embutidos...) toma usté???. Y lo apuntan.

Imagínate alguien que tenga un consumo alto de salchichas de frankfurt, por ejemplo. Imagínatelo cómo se las come:
- Con pan blanco o con un bollo de esos de frankfurt
- Bien de ketchup y salsa barbacoa
- Con patatas fritas
- Acompañado de una cerveza o una coca-cola

De todos esos elementos, el menos perjudicial para la salud seguramente será la salchicha o la hamburguesa. Es más, como la creencia que existe es esa (es MALO para la salud...), todos aquellos que cuidan la salud, la evitarán en buena medida. Aquellos que hacen deporte, no beben o beben poco, no se drojan. Es decir, ya de partida, es un alimento que solo consume en proporción alta aquel cuya salud no le importa mucho.

Y eso es un problema enorme en los estudios nutricionales, que desconocía. No puedes tener a gente con similitudes genéticas controlando exactamente lo que comen y privándoles del resto de cosas durante años con análisis constantes, para determinar exactamente qué es lo que provoca unas consecuencias u otras. Y al ser estudios observacionales, la mayor parte de las veces las variables están predeterminadas de forma que invalidan el resultado.

Hace poco hicieron un estudio comparativo entre dieta vegetariana y dieta carnívora. Pero (tócate los huevones...) la dieta vegetariana era baja en hidratos complejos, mientras los que comían carne comían también todo tipo de harinas, refrescos, etc. ¿Qué concluyó? Pues lo que te puedas imaginar. Que existe debate entre una cosa y la otra, pero creo que ya nadie debate que un refresco con un bocata con unas patatas fritas no sea una dieta horrible, da igual que el resto sea verdura o carne.

Por eso el problema que he descubierto (y que no sabía en absoluto...) es que la inmensísima mayoría de lo que pensamos que sabemos sobre la salud, nos tras*miten los médicos o los medios, están basados en estudios que no demuestran ninguna causalidad. Lo que se sabe de verdad es ciertamente muchísimo menos de lo que pensamos.

Y por eso hace 30 años te decían que había que tomar un par de bemoles por semana, o que el cereal refinado era lo mejor del mundo. O hace 50, te prohibían el aceite de oliva :rolleyes:

De hecho, en otro hilo (que ya no sé cuál...), hablábamos precisamente de que la relación entre cantidad de LDL y problemas cardíacos no existe. Sí, la arteroesclerosis está formada por LDL. Pero...por LDL oxidado por glicación, que el hígado no es capaz de absorber. Y da igual que tengas 80 ó 300 de LDL, si el LDL está sano el hígado lo recepciona sin problemas, pero si se produce glicación tendrás problemas en tus arterias.

Y mientras, la gente atada a las esteninas de por vida. Para solucionar un problema...que las estaninas no solucionan :mad. Porque sí, reducen el LDL (al forzar al hígado a recepcionar más...), pero no hacen nada con la oxidación, que es el problema.
 
Aquí el tema es, de que carne estamos hablando? puede ser que la carne roja que puedas encontrar en el supermercado o incluso la estándar de carnicería produzca cáncer, pero no por la carne en sí, sino por como se ha criado al animal, alimentado con grano modificado genéticamente, con muchos antibióticos, sin libre pastura, etc.
 
Anécodtas y mezclar alcohol y fiestas palaciegas con el hecho de que en ninguna otra época de la historia ha habido tanto cáncer y diabetes.

Es que una de las sorpresas que te llevas al tener que estudiar cosas de esas es que...en la naturaleza prácticamente no existen el cáncer y la diabetes. Son enfermedades casi exclusivamente humanas, o de animales que conviven con los humanos. No quiero decir que no existan, pero sí que su incidencia no tiene nada que ver.
 
Aquí el tema es, de que carne estamos hablando? puede ser que la carne roja que puedas encontrar en el supermercado o incluso la estándar de carnicería produzca cáncer, pero no por la carne en sí, sino por como se ha criado al animal, alimentado con grano modificado genéticamente, con muchos antibióticos, sin libre pastura, etc.

Una de las ventajas de los rumiantes es que con sus 'estómagos en línea' son capaz de mitigar mucho mejor los efectos de los venenos de las plantas. Son capaces de tras*formar la celulosa en grasas roto2

De hecho, no hay ningún estudio donde se demuestre que la cáncer roja causa cáncer. Es exactamente lo mismo que ponía en el post anterior, no es algo demostrado.
 
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