Cual creeis que fue el emperador romano mas depravado o orate?

Emperador mas sonado o malo.

  • Domiciano

    Votos: 0 0,0%
  • Heliogábalo

    Votos: 15 28,3%
  • Septimio Severo

    Votos: 0 0,0%
  • Calígula

    Votos: 22 41,5%
  • Nerón

    Votos: 7 13,2%
  • Diocleciano

    Votos: 1 1,9%
  • Caracalla

    Votos: 0 0,0%
  • Maximino El Tracio

    Votos: 0 0,0%
  • Cómodo

    Votos: 7 13,2%
  • Tiberio

    Votos: 1 1,9%

  • Total de votantes
    53
Nerón, si es cierto que ordenó el incendio de Roma. Lo que cuenta Suetonio sobre varios emperadores es sospechoso, no era un historiador objetivo. Por ejemplo, escribió que Tiberio violó en Capri a dos monaguillos de la religión romana. Algo muy sospechoso, Tiberio era un anciano y no estaba para ese tipo de barbaridades contranatura. Y además se hizo acompañar a la isla por un grupo de eruditos, filósofos, escritores y un matemático. No es la compañía adecuada para orgias con adolescentes de ambos sexos.
 
¿Qué pinta Maximino El Tracio en una lista de emperadores depravados?

Si lees la Historia Augusta, que ya se que es controvertida, lo ponen a parir. Comienza contando su vida militar desde pequeño, peloteando servilmente y trepando en el ejercito gracias a su corpulencia y a su bestial fuerza. Pero cuando consigue llegar a ser emperador cambia, convirtiéndose en una bestia asesina y paranoica:

"Pero como los romanos no pudieron soportar su crueldad, urdieron una conjura en su contra, pues Maximino incitaba a los delatores, premiaba a los acusadores, inventaba falsos delitos, mataba a los inocentes, condenaba a todos los que acudían ante los tribunales, convertía en pobre a hombres muy ricos y no buscaba dinero en otro lugar que no fuera la ruina ajena; además ejecutó, sin que hubieran cometido ningún delito, a hombres consulares y a muchos generales..."

Consciente de su origen bárbaro, y acomplejado por ello, parece que se dedicó a asesinar a todos los que sabían su origen, incluso amigos de toda la vida. Ya le digo, en la Historia Augusta se explayan con el.
 
Tampoco hay ninguna prueba de que fuesen los cristianos, si de que los usaron como chivo expiatorio, y a Hipatia la mataron los cristianos coptos, esos que después abrieron la puerta a los fiel a la religión del amores, no los católicos.

Llamar a un emperador que renegó del cristianismo como "El Apóstata", no es más que mostrar una realidad, para los cristianos fue una apóstata y lo llamaron así. Igual que a los católicos los protestantes nos llaman herejes y los fiel a la religión del amores nos llaman infieles, sonará mejor o peor, pero para ellos lo somos.

Claro. ¿Quien incendia Roma? A) Los cristianos que vivían en catacumbas, odiaban a Roma y estaban perseguidos por Roma. B) Su propio emperador que vive en ella, por ella e incluso DE ella. Evidelemente a estas alturas no vamos a llamar al CSI a que se ponga a investigar, pero vamos...

Y lo de Hipatia fueron cristianos. Tanto me da coptos como cualquier otra subsecta.

Y si Juliano fué un apostata, entonces los que renegaron de la religión romana y se pasaron al cristianismo también fueron apostatas.

En efecto, tu conocimiento no es muy profundo porque si lo fuera sabrías que los biógrafos de Tiberio y de Calígula, Nerón, Domiciano, Cómodo, Caracalla, los que los describieron como unos monstruos fueron autores romanos PAGANOS: Suetonio, Tácito, Herodiano, el poeta satírico Juvenal, etc. Aparte, claro está, del hecho de que la mayoría de aquellos tiranos tuvieron una fin violenta lo que indica que no debían de ser muy estimados por sus coetáneos. Igual tu inquina feroz hacia la Iglesia te hará inventarte teorías magufas para explicar el desastroso final que tuvieron todos esos malos emperadores culpando a los cristianos.

Es falsa tu afirmarción de que todos los emperadores que se opusieron al cristianismo fueron demonizados. Trajano fue puesto como ejemplo de monarca virtuoso y justo durante toda la Edad Media, a pesar de que durante su gobierno se persiguió a los cristianos. Si bien es cierto que no fue con tanta dureza como con otros emperadores.

En tu juicio sobre Teodosio también yerras totalmente. Ni fue el último emperador, ni el imperio cayó con él (después de su fin el imperio aún duró mil años más) Tras el desastre de Adrianópolis resolvió la difícil papeleta de salvar los muebles y meter en cintura a los godos, cosa que hizo exitosamente, cesando los ataques de los bárbaros durante unas cuantas décadas.

La historia es como es, no como te gustaría que hubiera sido. No trates de ahormar los hechos a martillazos para satisfacer tu cristianofobia.

Que autores coetáneos hablen mal de ellos es normal, tan normal como que alguien hoy hable mal de ZP, de Rajoy o de PIT. Y que Roma estaba llena de intrigas es algo que sabemos de sobra. Tampoco he dicho que todos fueran angelitos, si relees mi mensaje veras que no salgo directamente a defender los, simplemente digo que la historia la escriben los vencedores y es muy difícil saber qué es cierto y qué no lo es. A saber cuántos textos de alabanza fueron quemados y solo se dejó sobrevivir las criticas duras. Que a lo mejor es cierto que eran unos elementos

Es que a Trajano es muy estropeado demonizarle con todo lo que hizo. Igual que a Adriano, lo único que pudieron sacarle fué eso de que tuvo un amante gays que a saber si es verdad también. De Julio Cesar también se burlaron en su epoca porque supuestamente se dejó castigar, pero la realidad es que el bulo salió de sus adversarios políticos en Roma.

¿Como que no cayó el imperio con Teodosio? Si, claro. Sobrevivió pero solo el de oriente, no te joroba. :XX: Ahora aún encima hay que llamarlo "el grande" :tragatochos:

Y los que hacéis encajar las cosas a martillazos sois vosotros. Tú defendiendo al indefendible Constantino. Y el otro forero diciendo que lo de Hipatia "bueno... es que fueron los cristianos coptos, no los cristianos católicos". Ah, bueno. Entonces ya está, queda totalmente explicado. :XX:
 
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Claro. ¿Quien incendia Roma? A) Los cristianos que vivían en catacumbas, odiaban a Roma y estaban perseguidos por Roma. B) Su propio emperador que vive en ella, por ella e incluso DE ella. Evidelemente a estas alturas no vamos a llamar al CSI a que se ponga a investigar, pero vamos...

Y lo de Hipatia fueron cristianos. Tanto me da coptos como cualquier otra subsecta.

Y si Juliano fué un apostata, entonces los que renegaron de la religión romana y se pasaron al cristianismo también fueron apostatas.



Que autores coetáneos hablen mal de ellos es normal, tan normal como que alguien hoy hable mal de ZP, de Rajoy o de PIT. Y que Roma estaba llena de intrigas es algo que sabemos de sobra. Tampoco he dicho que todos fueran angelitos, si relees mi mensaje veras que no salgo directamente a defender los, simplemente digo que la historia la escriben los vencedores y es muy difícil saber qué es cierto y qué no lo es. A saber cuántos textos de alabanza fueron quemados y solo se dejó sobrevivir las criticas duras. Que a lo mejor es cierto que eran unos elementos

Es que a Trajano es muy estropeado demonizarle con todo lo que hizo. Igual que a Adriano, lo único que pudieron sacarle fué eso de que tuvo un amante gays que a saber si es verdad también. De Julio Cesar también se burlaron en su epoca porque supuestamente se dejó castigar, pero la realidad es que el bulo salió de sus adversarios políticos en Roma.

¿Como que no cayó el imperio con Teodosio? Si, claro. Sobrevivió pero solo el de oriente, no te joroba. :XX: Ahora aún encima hay que llamarlo "el grande" :tragatochos:

Y los que hacéis encajar las cosas a martillazos sois vosotros. Tú defendiendo al indefendible Constantino. Y el otro forero diciendo que lo de Hipatia "bueno... es que fueron los cristianos coptos, no los cristianos católicos". Ah, bueno. Entonces ya está, queda totalmente explicado. :XX:

Sera mejor que se informe antes de hablar.

Los cristianos no vivieron en las catacumbas nunca. De hecho la mayoría de las catacumbas son muy posteriores a Nerón, de cuando el espacio empezó a escasear en superficie. Por otro lado las había paganas(las más antiguas) e incluso judías y muchas mixtas. Se hicieron mayoritariamente cristianas cuando la población se convirtió en mayoritariamente cristiana. En cualquier caso las catacumbas no tenían espacio para ceremonias más allá de las funerarias. Los cristianos se reunían en casas de cristianos ricos, algunos de rango senatorio (lo que les garantizaba cierta protección salvo en las persecuciones más sangrientas) y quizá incluso en la casa imperial. Se sabe que Actea la antigua amante de Nerón tenía afinidades con los cristianos o era ella misma cristiana.

Nerón tenía buenas razones para quemar Roma aunque eso no demuestra que lo hiciera (lo más probable es que fuera accidental como tantos otros de la historia de Roma)

Roma no era "rentable" para los emperadores. La plebe que vivía de la annona más los costos de los juegos dependían de los impuestos de provincias. Los Romanos y la Italia al sur de Rubicón o no pagaban impuestos o eran muy pocos.

Por otro lado Nerón estaba expropiando en el centro de Roma para construir la "Domus tras*itoria" y se quejaba que esta era insuficiente y quería más. Aparte de renegar constantemente de lo sucia e incómoda que era Roma.

Después del incendio aprovechó las ruinas para expropiar un terreno inmenso donde añadir la "Domus Aurea" que ni siquiera era residencial si no una quinta de recreo donde hoy está el Coliseo. Así que tenía tres palacios en el centro de Roma. La Tiberiana, la tras*itoria y la Aurea. Más el viejo palacio de Augusto que era un especie de museo conmemorativo.

Ningún emperador tuvo tanto espacio en Roma ni antes ni después. La cosa fue tan obscena, que los siguientes emperadores, aparte de devolver parte del espacio a particulares, pudieron construir el Coliseo, dos termas (Tito y Trajano) y el templo de Venus y Roma. Y eso que los proyectos de Nerón probablemente no se concluyeron.

Que semejante individuo, que hizo apiolar a su esposa Octavia (hija de Claudio) (mas tarde mataría a otra Popea), a su progenitora, probablemente a su hermanastro Británico (hijo de Claudio) y no se cortó despues del incendio en aprovecharse, fuera sospechoso era lo normal.

Independientemente de si fue responsable o no, como tirano que era captó inmediatamente que necesitaba un culpable para desviar las acusaciones, por eso eligió a los cristianos.

Sobre el imperio de Oriente no cayó entre otras cosas por que había más cristianos que en Occidente. De hecho casualidad o no cuanto más rica era un región más cristianos había. Por eso se llamaba paganos a los adoradores de los viejos dioses, es decir "de campo". Hoy diríamos "paletos"
 
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Nerón, si es cierto que ordenó el incendio de Roma. Lo que cuenta Suetonio sobre varios emperadores es sospechoso, no era un historiador objetivo. Por ejemplo, escribió que Tiberio violó en Capri a dos monaguillos de la religión romana. Algo muy sospechoso, Tiberio era un anciano y no estaba para ese tipo de barbaridades contranatura. Y además se hizo acompañar a la isla por un grupo de eruditos, filósofos, escritores y un matemático. No es la compañía adecuada para orgias con adolescentes de ambos sexos.
Suetonio es muy divertido pero nada de fiar. Es un chismoso. Pero por desgracia los Julio-Claudios se lo pusieron fácil.

Sin embargo quizá con Tiberio se pasa más que con los demás. Tiberio tenía fama de virtuoso antes del asumir el Imperio. Amaba con locura a su mujer Vipsania y el resto de la familia se burlaba de él por su castidad.

Cierto que la experiencia del divorcio forzado por Augusto y el con poca gracia matrimonio con Julia (que era un fruta) le debió desequilibrar. Pero en Rodas donde huyó de Julia se le acusó de magia no de depravación.

Las historias de Capri no son creíbles para un hombre de su edad, gustos y precedentes. Quizá el defecto más grande de Tiberio era su absoluto desprecio por sus familia y contemporáneos, fruto como dice Marañón del resentimiento. Dejó a Sejano hacer a placer por que a él Roma y los romanos ya no le importaban.
 
Claro. ¿Quien incendia Roma? A) Los cristianos que vivían en catacumbas, odiaban a Roma y estaban perseguidos por Roma. B) Su propio emperador que vive en ella, por ella e incluso DE ella. Evidelemente a estas alturas no vamos a llamar al CSI a que se ponga a investigar, pero vamos...

Y lo de Hipatia fueron cristianos. Tanto me da coptos como cualquier otra subsecta.

Y si Juliano fué un apostata, entonces los que renegaron de la religión romana y se pasaron al cristianismo también fueron apostatas.



Que autores coetáneos hablen mal de ellos es normal, tan normal como que alguien hoy hable mal de ZP, de Rajoy o de PIT. Y que Roma estaba llena de intrigas es algo que sabemos de sobra. Tampoco he dicho que todos fueran angelitos, si relees mi mensaje veras que no salgo directamente a defender los, simplemente digo que la historia la escriben los vencedores y es muy difícil saber qué es cierto y qué no lo es. A saber cuántos textos de alabanza fueron quemados y solo se dejó sobrevivir las criticas duras. Que a lo mejor es cierto que eran unos elementos

Es que a Trajano es muy estropeado demonizarle con todo lo que hizo. Igual que a Adriano, lo único que pudieron sacarle fué eso de que tuvo un amante gays que a saber si es verdad también. De Julio Cesar también se burlaron en su epoca porque supuestamente se dejó castigar, pero la realidad es que el bulo salió de sus adversarios políticos en Roma.

¿Como que no cayó el imperio con Teodosio? Si, claro. Sobrevivió pero solo el de oriente, no te joroba. :XX: Ahora aún encima hay que llamarlo "el grande" :tragatochos:

Y los que hacéis encajar las cosas a martillazos sois vosotros. Tú defendiendo al indefendible Constantino. Y el otro forero diciendo que lo de Hipatia "bueno... es que fueron los cristianos coptos, no los cristianos católicos". Ah, bueno. Entonces ya está, queda totalmente explicado. :XX:

No seas patético, has acusado a la Iglesia de apiolar a Hipatia, cuando esta no tuvo nada que ver con su fin, si no un grupo separado de exaltados, antepasados de los actuales coptos, que terminaron traicionando a los cristianos. Eres de los que dicen que no todos los fiel a la religión del amores son iguales cuando salen atentados, noticias del ISIS o su falta de adaptación, pero incapaz de separar grupos que incluso hace 1500 años, tenían muchas más diferencias que las que hay hoy entre fiel a la religión del amores chiitas y sunitas.

Los coptos mandaron delegaciones a concilios católicos, en Trento(si ese concilio tan carca), los obispos rechazaron sus propuestas de unión, ya que entre otras cosas, seguían practicando la ablación del clítoris.

No hay ninguna prueba de que los cristianos quemasen Roma, el libro más crítico del Apocalipsis, fue escrito muy posteriormente en plena persecución de Nerón, hasta entonces el cristianismo no era más que una religión de tantas que llegaban a la capital del imperio, con los cristianos viviendo en medio de los demás. Ya has metido la pata hasta el fondo con las catacumbas, mejor no lo intentes arreglar más.

Y el emperador no vivía de Roma, Roma era una carga inmensa para el imperio, con miles y miles de ciudadanos romanos que no pegaban un palo al agua y vivían de lo que enviaban desde la provincia.
 
Lo de Tiberio hay que tomarselo con mucha precaucion, son leyendas y difamaciones que Tacito toma de Sauetonio y este de Vipsania Agripina (abuela de Neron) que tenia mucho interes en ensuciar su imagen.

Hay muchos autores que tomando las fuentes contemporaneas a Tiberio (ni Tacito ni Suetonio lo eran) no encuentra nada parecido a eso que se dice de el mas bien al contrario incluso Junenal habla de su "placida vejez". Tiberio se retiro a Capri con 68 años y por entonces no se habia inventado el Viagra.

Son novelistas como Graves quienes aprovechas esas truculentas historias para hacer mas atractivas sus novelas, difundiendo y ampliando la leyenda labrado por los enemigos de Tiberio.
 
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La fama de Trajano era tan elevada, que en la edad media se extendió una leyenda de la que hace eco Dante en la Divina Comedia.

El papa Gregorio I conocedor de la historia de Trajano y en especial de un episodio con una viuda, pidió a Dios por el emperador.

https://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_de_Trajano

Dios concede al Papa que puede intentar convencer a Trajano de hacerse cristiano y para ello le devuelve la vida. Trajano se convierte y por ello aparece en el paraíso de Dante.

Por otro lado el que los historiadores no eran contrarios forzosamente a Nerón se infiere de que sus primero años se comparan favorablemente con los de Trajano, mientras que de otros como Claudio o Calígula se habla mal incluso antes de llegar al trono.

---------- Post added 12-jul-2015 at 19:26 ----------

Lo de Tiberio hay que tomarselo con mucha precaucion, son leyendas y difamaciones que Tacito toma de Sauetonio y este de Vipsania Agripina (abuela de Neron) que tenia mucho interes en ensuciar su imagen.

Hay muchos autores que tomando las fuentes contemporaneas a Tiberio (ni Tacito ni Suetonio lo eran) no encuentra nada paracido a eso que se dice de el mas bien al contrario incluso Junenal habla de su "placida vejez". Tiberio se retiro a Capri con 68 años y por entonces no se habia inventado el Viagra.

Son novelistas como Graves quienes aprovechas esas truculentas historias para hacer mas atractivas sus novelas, difundiendo y ampliando la leyenda labrado por los enemigos de Tiberio.

Es que con Graves se me abren las carnes. Es practicamente un plagiario de Suetonio y Tácito y siempre salvo con Claudio (esto si es lógico pues Claudio es el "autor") quita los apuntes favorables y exagera los desfavorables.
 
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Es que con Graves se me abren las carnes. Es practicamente un plagiario de Suetonio y Tácito y siempre salvo con Claudio (esto si es lógico pues Claudio es el "autor") quita los apuntes favorables y exagera los desfavorables.


Algo parecido pasa con Isabel II y Valle Inclan por ejemplo, los novelistas no pueden resistir la tentacion de dar protagonismo a cuestiones anecdoticas para dar morbo y colorido a sus novelas, lo malo es que hay gente que se lo toma como si fuese una fuente historica.
 
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Algo parecido pasa con Isabel II y Valle Inclan por ejemplo, los novelistas no pueden resistir la tentancion de dar protagonismo a cuestiones anecdoticas para dar morbo y colorido a sus novelas, lo malo es que hay gente que se lo toma como si fuese una fuente historica.

Por cierto se me escapa el parentesco de Vipsania con Nerón. Una abuela de Nerón era Agripina la mayor hija de Agripa y Julia. Vipsania (mujer de Tiberio) era hija de una mujer anterior y por tanto hermanastra.

Es cierto que Agripina la mayor (esposa de Germánico) no era favorable a su padrastro (Tiberio) aunque sobre todo por acusar a Tiberio de la fin de Germánico. Quizá esta confundiendo a ambas pues los nombre romanos sobre todos los femeninos son endiabladamente repetitivos.
 
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Yo voto por Cómodo.

Nada más empezar a gobernar,se hizo adorar como la encarnación de Hércules y Mitra (lo que se conocería como locura cesárea ,estando,además, convencido de ser la representación de aquellos personajes mitológicos, hasta el punto de adoptar el título de Hércules Romanus.

Se le acusó del asesinato de su padre aunque no está provado.

Violó a sus hermanas aunque no se atrevió a hacer lo mismo con su progenitora.Sin embargo,hombre de ideas insólitas,se le ocurrió una artimaña para acercarse a esa posibilidad: le dio el nombre de su progenitora a una de sus concubinas que tenía cierto parecido con su progenitora y así, al poseerla,se hacía la ilusión de que,en efecto, yacía con quién le había dado el ser.

Mató a una de sus hermanas,Sucilla y a una de sus esposas,Cripisca.

Hombre sin complejos,le gustaba luchar con los gladiadores pero,claro,sin tener el final destinado a estos guerreros.Siempre salía victorioso por el hecho de obligar a sus contrincantes a que emplearan en la lucha espadas de madera mientras él bajaba a la arena pertrechado de todo el arsenal de espadas de verdad,mazos rotundos y demás armas de fin,acabando con la vida de la mayoría de sus contrincantes.Más de 700 veces bajó el Emperador a la arena a ejercitarse en estas luchas.

En otras ocasiones su crueldad llegaba aún más lejos y superaba todo lo conocido.En una de sus encarnaciones de Hércules, y usando y abusando de una gran preparación física,que era extraordinaria,mataba animales salvajes y torturaba esclavos,además de,blandiendo la famosa maza del héroe griego,aporreó hasta la fin a cientos de lisiados que se arrastraban por las calles de Roma.

Cómodo puso en venta todos los cargos públicos en un afán de avaro incurable que arranca hasta la última moneda de los bolsillos de sus gobernados.

En sus innumerables orgías, gozaba utilizando constantemente un vocabulario soez de manera torrencial,con el ánimo de desagradar a los que tenia cerca.

Nimbado de una personalidad ególatra enfermiza,ordenó que,desde el inicio de su reinado,quedara constancia por escrito de todo lo que hacía,orden que se cumplía apareciendo resaltados los hechos de Cómodo (incluidos los non sanctos,sobretodo éstos) en las Actas públicas de Roma (una especie de gaceta oficial),sin censurar ninguno de los actos innobles de los qué se autroproclamaba único protagonista.Cómodo estaba convencido,sin duda,de que la posterioridad agradecería el poder conocer su glorioso paso por la vida y por la Historia y que las generaciones futuras desearían imitarlo absolutamente en todos y cada uno de sus actos.

Sentía una extraña atracción por las personas cuyos nombres recordaran a animales.Así, un tal Onon (palabra que significa asno) fue colmado de riquezas y nombrado Gran Sacerdote de Hércules porque,además de ser conocido con aquel nombre propio,resulta que hacia honor al cuadrúpedo original y la Naturaleza le había regalado un miembro viril que recordaba al de un asno de verdad.

También tenía otras distracciones,digamos,escatologicas,como era la de,en algunos banquetes,sorprender a sus invitados con la mezcla de sabrosísismos manjares y algo menos apetecibles excrementos y hasta sangre menstrual,que los asistentes estaban obligados a comer sin exteriorizar demasiado el ardor de estomago correspondiente.

Hacia el final de sus días,Cómodo se había recluido y aislado en el Palatino,acompañado (le gustaban las cifras redondas) de 300 cortesanas de las más disolutas de la ciudad,junto a otros tantos *******astas,de tal forma que las orgías no tuviesen fin en sus dominios domésticos. Se dice que el mismo se imponía el trabajo inmenso de poseer a todos ellos,posesiones solo interrumpidas por el hastío y el derrumbe físico del Emperador.




La fuente empleada en este post es el libro,del cual sostengo un ejemplar mientras escribo estas lineas,Los personajes más siniestros y crueles.Desde la antigüedad hasta hoy

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caligula.

mira que nombrar senador a su caballo¡¡ pero igual estuvo rodeado de marianos y zapateros y el pobre caballo fue lo mejor que encontro

tsss porque la ley se lo impedia que si no hubiera nombrado gil a imperioso como teniente alcalde en lugar del cachuli.
 
Por cierto se me escapa el parentesco de Vipsania con Nerón. Una abuela de Nerón era Agripina la mayor hija de Agripa y Julia. Vipsania (mujer de Tiberio) era hija de una mujer anterior y por tanto hermanastra.

Es cierto que Agripina la mayor (esposa de Germánico) no era favorable a su padrastro (Tiberio) aunque sobre todo por acusar a Tiberio de la fin de Germánico. Quizá esta confundiendo a ambas pues los nombre romanos sobre todos los femeninos son endiabladamente repetitivos.


Eso me pasa por escribir sin abrir la wiki :roto2:

Agripina la mayor se llamaba Julia Vipsiana Agripina viuda de Germanico de cuya fin acusaba a Tiberio, a ella me refiero, era progenitora de Agripina la menor quien fue progenitora de Neron.
 
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