como nos desenvolvimos en el sahara cuando era español?

Aqui hay alguno mas orate q hecho de encargo.

Que huevones iba a hacer un rey en funciones, que ni siquiera era rey, ni jefe de estado, con el jefe de estado en coma, de un regimen semi-aislado que llegaba a su fin?

Abrir fuego a saco contra los civiles invasores? Cargarse ahi a metrallazos a 100.000 jovenlandeses empujacarros? Sacar los aviones y bombardear rabat y casablanca?

Cuanto oratenaci y republitonto diciendo insensateces que si borbon ni cosas. Se hizo lo unico que se podia hacer, que era callar, retirarse sin ceder la soberania y tratar de mantener la estabilidad en el propio pais ante el regimen que estaba a punto de caer, que ya era bastante, y que no hubiera ninguna revolucion de gente de izquierdas, ni ningun me gusta la fruta separatista que aprovechara el rio revuelto.

No hubiera pasado nada. Se habrían tirado unas ráfagas al aire. Los civiles habrían reculado y se quedarían los soldados disfrazados, que eran unos cuantos.
O quizá tuvieran preparada una matanza falsa, y los mismos marroquíes habrían apiolado a su gente para tener una excusa.

En ningún caso hubieran apiolado las tropas a los civiles indefensos. Los civiles tienen esas cosillas: salen corriendo en cuanto se huele a pólvora.

---------- Post added 06-nov-2016 at 01:01 ----------

... no se puede confiar en un jovenlandés, son falsos y traidores por naturaleza.

No sé si por naturaleza, pero lo son desde luego por educación. El Corán y sus imanes les enseñan que los infieles son subhumanos, peores que perros, pueden aprovecharse de nosotros pero no guardarnos lealtad.
 
Pues no la acepte, pero fue lo que pasó. España peleaba contra dos enemigos, jovenlandia y el Polisario. Al ver la jugada de los alauitas, se pidió al Polisario que colaborase contra el enemigo común, o como mínimo que se estuviesen quietecitos y no atacasen por la espalda a los españoles.

Y la respuesta fue negativa. Se ganaron a pulso lo que vivieron después.

Que si, los papeles secretos y clasificados que están en Burgos, que solo los conocen ustedes en este foro pero que el resto de españoles tendrán que esperar a no se sabe cuando para poder verlos.:XX::XX:

---------- Post added 06-nov-2016 at 02:26 ----------

Contra el Polisario me suena que el mayor fregao fué Tifariti en diciembre del 74 pero esos entonces eran sólo una banda de terroristas incapaces de llevar a cabo operaciones militares.

Foro de Cultura de Defensa: Combate en el SAHARA

El carácter terrorista de los polisarios se demostró con los múltiples ametrallamientos a pesqueros españoles indefensos, cosa normal siendo sus padrinos el FLN argelino, precursores del terrorismo jovenlandés-sanguinario actual. Lo patético es que aquí la izquierda española y separatistas apoyaban la "lucha del pueblo saharaui" mientras ametrallaban nuestros barcos, a mi no me caía bien Hassan II pero les dió lo que debimos haberle dado nosotros, unas cuantas dosis de napalm y plomo.

Este hilo es de traca. Le dicen más atrás que el ejército de jovenlandia no tiene capacidad para toserle a España y este se descuelga con que los pesqueros españoles están indefensos para ser ametrallados por el FP. Hay que jorobarse con la troleada del hilo. :XX::XX::XX:
 
Me ha encantado eso........ :XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:


YO no tengo la culpa de que seas un analfabeto ignoranton que se rie de su propia estupidez.

---------- Post added 06-nov-2016 at 03:23 ----------

No hubiera pasado nada. Se habrían tirado unas ráfagas al aire. Los civiles habrían reculado y se quedarían los soldados disfrazados, que eran unos cuantos.
O quizá tuvieran preparada una matanza falsa, y los mismos marroquíes habrían apiolado a su gente para tener una excusa.

En ningún caso hubieran apiolado las tropas a los civiles indefensos. Los civiles tienen esas cosillas: salen corriendo en cuanto se huele a pólvora.

Esque no era una marcha civil. Era una ocupacion militar, en la que el sultan envio a toda la galopada de civiles en bloque con los militares. Era algo orquestado masivamente por el sultan. Asi que con unos tiros al aire no haces NADA.

Lo que venian buscando era civiles muertos para poder legitimar el entrar a saco y para desacreditar a España. Lo que hicimos nosotros fue absolutamente lo mas ingeligente. Estabamos contra la pared.

Lo si lamentable es no haber exigido la soberania años despues, o haber pactado el reconocimiento de independencia a cambio de convertirse en protectorado.
 
Explíquenos a los quijotes, a ver si lo entendemos, los motivos por los que todos esos que usted menciona deciden en 1945 que no hay que mover ni un dedo contra una dictadura que flirteó con el nazismo en sus inicios........... pero mira por dónde, cuando se acaba el régimen, y todo apunta a que llega una democracia en su sustitución........ resulta que se nos van a tirar todos encima precisamente por cumplir con la descolonización de un territorio, (como ha hecho medio mundo) que es precisamente la causa y el motivo principal de la IIGM. :roto2: Inténtelo.

Ya lo hago yo, si quiere. Verá, acciones que, de ser dirigidas contra España en 1945 hubieran causado relativo poco efecto (sanciones diplomáticas, económicas), si se hubieran tomado en 1975 hubieran causado a nuestro país gravísimos problemas. En 1945 España era una dictadura recién emergida de una guerra civil. Ante una amenaza de ese tipo, las distintas facciones del bando vencedor se hubieran unido más, y contra el bando perdedor y potenciales traidores a sueldo de Moscú y Washington se hubiera podido acometer acciones defensivas unificadas.

En 1975 España era un país fuertemente dependiente del comercio y del turismo exterior y que afrontaba un vacío de poder. Era mucho más vulnerable. Sólo las frutaditas que ya nos hicieron Francia y compañía (potenciar a ETA, obstaculizar nuestros tratos con la CEE) que comparadas con lo que podía haber sido fueron pequeñas, nos hicieron un daño terrible.

Yo, más que quijotes, los llamo a todos ustedes arbitristas. Y ridículamente empeñados en creer que los beneficios que nos hubiera podido aportar ese territorio de cosa compensaban los gastos de una guerra. jovenlandia ha tenido esos fosfatos durante 40 años y hasta hace muy poco tiempo todo este asunto ha sido una losa terrible sobre su economía.

Y sobre el honor y la integridad de la Patria, sólo decir que esa gente no son españoles y no eran nuestros amigos. Tirarles unos sacos de arroz desde un Hercules, pase. Liarse a tiros con jovenlandia, Argelia, puede que Francia, puede que Rusia y puede que EE.UU. como que no. Que se joroben los jovenlandeses. Esa franja de desierto no era Cuba o Puerto Rico. El Sahara era tan español como Guinea. Hasta menos.
 
El pueblo Saharaui y el Fp, decidieron andar solos, los resultados a la vista estan.

Celeste, nos se puede explicar mejor en tan pocas letras.
 
Este hilo es de traca. Le dicen más atrás que el ejército de jovenlandia no tiene capacidad para toserle a España y este se descuelga con que los pesqueros españoles están indefensos para ser ametrallados por el FP. Hay que jorobarse con la troleada del hilo. :XX::XX::XX:

¿De qué se ríe, de los muertos? ¿Acaso no sabe lo que pasó con los pesqueros? ¿Tan desinformado está o es que es así de petulante ?.

10-1-76. Raimundo López, trabajador (electricista) de Fos Bucraa fue asesinado en un atentado terrorista, su compañero Francisco Jiménez quedó ciego, cuando los polisarios volaron su coche.

7-4-77, Es ametrallado el pesquero Pinzales hay varios heridos graves.

22-4-78, El POLISARIO capturó ocho tripulantes españoles del pesquero Cansado Palomas, estuvieron secuestrados hasta el 14 de octubre del mismo año, recibiendo muy malos tratos.

16-8-78 Es ametrallado el pesquero Tela, su patrón Parrilla Curbelo, es alcanzado en una pierna por dos disparos y logra huir con el barco hecho un colador.

28-11-78. Es abordado el Cruz del Mar , sus tripulantes apresados, eran diez, son asesinados siete, entre ellos un niño de catorce años (Sebastián Cañada García), los otros tres aprovechando la oscuridad se tiran al agua y se salvan. El barco es dinamitado y volado. Hace años, en el programa El Drago de Evaristo Quintana, éste le hacia una entrevista a Mohamed Luchad representante del F. Polisario para Canarias. A la pregunta sobre el ataque al pesquero Cruz del Mar, Luchad reconoció públicamente la autoría del Polisario, pero añadía que era como consecuencia de la "intromisión" de aquel barquillo en sus "aguas jurisdiccionales" en estado o zona de guerra.

1-11-80. El Mencey de Abona desaparece con catorce pescadores estando la mar en calma. El 16 de diciembre un pesquero coreano encuentra dos tripulantes muertos, atados de pies y manos en aguas saharauis. Se supone con muchas posibilidades que fue volado como el Cruz del Mar.

19-7-84. Barco congelador Montrove, con 16 hombres a bordo, desaparece con buena mar en el banco sahariano sin que se sepa nada de él. Posiblemente fue volado.

12-12-84. Desaparece el pesquero Islamar III, con 28 tripulantes a bordo. El mar estaba en calma y no apareció ningún cadáver. Posiblemente volado.

22-9-85. El pesquero Junquito y la patrullera Tagomago son ametrallados desde tierra, hieren a dos marineros, dan el pasaporte a un cabo de la patrullera y hieren a siete pescadores.
Los polisarios son cogidos por lo marroquíes poco después de atentado.

22-7-86 de julio del mismo año, otro pescador canario perdió la vida en el ataque contra el pesquero los Andes.

10-9-86. Murió otro pescador canario a raíz del ataque contra el barco Puente Canario.
 
No solo fueron los pesqueros, tambien nuestras tropas, Tifariti, Hausa,Tah, echdeiria.....y ya la que colmo el vaso, la traicion , secuestro y asesinato de uno de los soldados europeos, de dos patrullas Nomadas por nuestros "propios compañeros" saharauis que estaban enrolados en La Policia Territorial y Tropas Nomadas, con unos sueldos iguales a los de los legionarios.
 
y viendo lo de argelia con lo de las canarias,,
no se les cae la cara de verguenza a aquel grupo independentista que provoco con su bomba el accidente de los RODEOS..?
 
¿Porqué ustedes afirman una cosa y la contraria al mismo tiempo? Si la población está con el Polisario........ se supone que el referéndum (para el que ya se había realizado el censo) les daría un si rotundo a favor de la independencia y la salida de España de ese territorio. Y se supone también que los amigos argelinos del FP también deberían estar contentos con esa salida, así como todo el PCUS. ¿O NO? :roto2:

Siguiendo su propio planteamiento, ya puede eliminar a la mitad de esa lista como hostiles o enemigos a España si ésta va a llevar a cabo lo que ellos desean. :roto2:

¿Se celebraban muchos referéndums en el año 75 en España, jovenlandia, Argelia o la URSS? ¿USA y la URSS respetaban escrupulosamente la soberanía nacional de otros pueblos o por el contrario financiaban y armaban guerrillas y golpes de estado en todo el mundo? :rolleye: Por el amor de Dios, si hasta la política interna de los países de Europa occidental se hacía a través de atentados terroristas (magnicidio de Carrero Blanco, atentado de la estación del tren de Bolonia…). :ouch:

Como ya he dicho en este mismo hilo, si España no podía quedarse en el Sáhara porque no era el destino que le tenían reservado las potencias que partían el bacalao en la guerra fría, ni siquiera los propios saharauis querían ser españoles… pues al menos conseguimos el mal menor: mejor jovenlandés que de una Argelia que le daba asilo a Cubillo y entrenaba a ETA.



Explíquenos a los quijotes, a ver si lo entendemos, los motivos por los que todos esos que usted menciona deciden en 1945 que no hay que mover ni un dedo contra una dictadura que flirteó con el nazismo en sus inicios........... pero mira por dónde, cuando se acaba el régimen, y todo apunta a que llega una democracia en su sustitución........ resulta que se nos van a tirar todos encima precisamente por cumplir con la descolonización de un territorio, (como ha hecho medio mundo) que es precisamente la causa y el motivo principal de la IIGM. :roto2: Inténtelo.

:roto2: La descolonización no fue causa sino consecuencia de la SGM.

En dos palabras: guerra fría. En el 45 Stalin propuso continuar la guerra contra España y tanto Truman como Churchill se negaron. Preferían una dictadura militar anticomunista en España a que cayera en la órbita soviética, como la República. Y en el 75 Washington (para entonces Londres ya pintaba poco, como quedó patente en la oleada turística de Suez) dirigía la tras*ición para asegurar que España quedara del lado occidental, pues la oposición al franquismo había sido y era el PCE. Crearon hasta una oposición a la medida: el PSOE.



¿Y qué más?

No estará insinuando usted que eso es suficiente para que el tipo que gobierna en USA, (al que no votó nadie), y que acaba de retirar los últimos soldados de Vietnam con su población de uñas por ese desastre de conficto, es el que le va a declarar la guerra a España, mira por dónde, un país afín con acuerdos con USA, bases en su territorio, del que se espera se incorpore a la OTAN, etc, etc. ¿O si lo insinúa? :D

Pues fue más que suficiente para negarle a España el uso de armas de fabricación americana en la guerra de Ifni.:rolleye:

No, hombre. Esa forma de actuar, lo de mandar tanques, era más de los soviéticos –oleada turística de Checoslovaquia, levantamiento de Budapest-. Los americanos eran de trabajos más finos, lo hacían desde dentro –Chile, Portugal, la cosa rara esa de la logia P2-. Le recuerdo las palabras de Adolfo Suárez: “me voy sin saber si ETA cobra en dólares o en rublos”. ;)



¿De dónde saca usted tal cosa?

Con el descubrimiento de América, el interés español por el África quedó circunscrito a los presidios de la costa de Berbería. El interés se retoma en el XIX, con las guerras de África, por una cuestión de prestigio nacional pero España suficiente tenía ya con la guerra de Cuba. Tras el desastre del 98 se toma más en serio el asunto, pero entre las largas del sultán de jovenlandia y la inestabilidad interna de España, se va dejando el asunto. Cómo será que Sidi Ifni lo toma la República en el 34.

El interés sobre el Sáhara siempre partió de los canarios.



No sé si por naturaleza, pero lo son desde luego por educación. El Corán y sus imanes les enseñan que los infieles son subhumanos, peores que perros, pueden aprovecharse de nosotros pero no guardarnos lealtad.

Hasta a los militares africanistas, camaradas de armas y con un profundo conocimiento del alma rifeña, se la colaron.

y viendo lo de argelia con lo de las canarias,,
no se les cae la cara de verguenza a aquel grupo independentista que provoco con su bomba el accidente de los RODEOS..?

¡Qué va! Aquí sólo se nos tiene que caer la cara de vergüenza a los españoles por no haber ido a la guerra para salvarle la cara a los que hasta entonces se habían declarado nuestros enemigos.

Los nacionalistas están por encima del bien y del mal. Seguro que alguno hasta utiliza el mismo argumento que con los etarras: la culpa fue de las autoridades españolas por ineptas, que no desalojaron o desactivaron la bomba a tiempo... pero ETA no quería causar muertos que avisó y todo.
 
Última edición:
No solo fueron los pesqueros, tambien nuestras tropas, Tifariti, Hausa,Tah, echdeiria.....y ya la que colmo el vaso, la traicion , secuestro y asesinato de uno de los soldados europeos, de dos patrullas Nomadas por nuestros "propios compañeros" saharauis que estaban enrolados en La Policia Territorial y Tropas Nomadas, con unos sueldos iguales a los de los legionarios.

Los españoles tuvimos una actitud paternalista con los saharauis.

Los dejamos enrolarse como tropa y así todos salíamos ganando: ellos tenían un sueldo y nosotros asegurábamos el territorio y los teníamos de nuestra parte. Muchas familias se sedentarizaron y plantaron su jaima al lado de las bases españolas y les pasaban sacos de arroz y otros víveres.

Pues hete aquí que los jefes de tribu se quejaron porque querían ser ellos los intermediarios de esa ayuda española para que no hubiera ningún nexo entre el ejército y la población nativa.

Pero aquí hay muchos que todavía no se han caído del guindo y siguen pensando que los saharauis son seres de luz.
 
¿De qué se ríe, de los muertos? ¿Acaso no sabe lo que pasó con los pesqueros? ¿Tan desinformado está o es que es así de petulante ?.

10-1-76. Raimundo López, trabajador (electricista) de Fos Bucraa fue asesinado en un atentado terrorista, su compañero Francisco Jiménez quedó ciego, cuando los polisarios volaron su coche.

7-4-77, Es ametrallado el pesquero Pinzales hay varios heridos graves.

22-4-78, El POLISARIO capturó ocho tripulantes españoles del pesquero Cansado Palomas, estuvieron secuestrados hasta el 14 de octubre del mismo año, recibiendo muy malos tratos.

16-8-78 Es ametrallado el pesquero Tela, su patrón Parrilla Curbelo, es alcanzado en una pierna por dos disparos y logra huir con el barco hecho un colador.

28-11-78. Es abordado el Cruz del Mar , sus tripulantes apresados,

...

22-9-85. El pesquero Junquito y la patrullera Tagomago son ametrallados desde tierra, hieren a dos marineros, dan el pasaporte a un cabo de la patrullera y hieren a siete pescadores.
Los polisarios son cogidos por lo marroquíes poco después de atentado.

22-7-86 de julio del mismo año, otro pescador canario perdió la vida en el ataque contra el pesquero los Andes.

10-9-86. Murió otro pescador canario a raíz del ataque contra el barco Puente Canario.

Mientras, en las manifedtaciones sindicalistas en España no faltaban banderitas de los terroristas ni gritos de "viva el frente polisario"
 
Ya lo hago yo, si quiere. Verá, acciones que, de ser dirigidas contra España en 1945 hubieran causado relativo poco efecto (sanciones diplomáticas, económicas), si se hubieran tomado en 1975 hubieran causado a nuestro país gravísimos problemas. En 1945 España era una dictadura recién emergida de una guerra civil. Ante una amenaza de ese tipo, las distintas facciones del bando vencedor se hubieran unido más, y contra el bando perdedor y potenciales traidores a sueldo de Moscú y Washington se hubiera podido acometer acciones defensivas unificadas.

En 1975 España era un país fuertemente dependiente del comercio y del turismo exterior y que afrontaba un vacío de poder. Era mucho más vulnerable. Sólo las frutaditas que ya nos hicieron Francia y compañía (potenciar a ETA, obstaculizar nuestros tratos con la CEE) que comparadas con lo que podía haber sido fueron pequeñas, nos hicieron un daño terrible.

Yo, más que quijotes, los llamo a todos ustedes arbitristas. Y ridículamente empeñados en creer que los beneficios que nos hubiera podido aportar ese territorio de cosa compensaban los gastos de una guerra. jovenlandia ha tenido esos fosfatos durante 40 años y hasta hace muy poco tiempo todo este asunto ha sido una losa terrible sobre su economía.

Y sobre el honor y la integridad de la Patria, sólo decir que esa gente no son españoles y no eran nuestros amigos. Tirarles unos sacos de arroz desde un Hercules, pase. Liarse a tiros con jovenlandia, Argelia, puede que Francia, puede que Rusia y puede que EE.UU. como que no. Que se joroben los jovenlandeses. Esa franja de desierto no era Cuba o Puerto Rico. El Sahara era tan español como Guinea. Hasta menos.

Poco hay que decir si usted defiende que los que han arrasado Alemania y Japón están acojonados en 1945 ante la España franquista destrozada por la guerra civil y con cartillas de racionamiento, y tienen que esperar a 1975 para buscarnos las vueltas, si por ejemplo, entregamos la administración del Sahara a Naciones Unidas -cosa que hicieron otros en otras latitudes-. Para usted la cortesana subida de peso. :roto2:

Hassan II se estará partiendo de la risa en la tumba con sus argumentos de la guerra de todo el mundo contra España por descolonizar un territorio, bien entregándoselo a sus propios habitantes, o bien dejando la responsabilidad en manos de la ONU, no dejándolos tirados en manos de terceros:

"En diciembre de 1975, un Hasán II eufórico por el triunfo revelaba en una rueda de prensa —ignorada en España— varias claves de su Marcha Verde que echaban por tierra los mitos alimentados por los políticos franquistas. “¿Qué podíamos hacer al comprobar que el Sáhara se nos escapaba de las manos? ¿Hacer la guerra a España? Impensable porque España es más fuerte que jovenlandia y porque no se hubiera decidido nada sobre el terreno. Habrían llegado los cascos azules, los unos y los otros habríamos regresado a nuestras posiciones iniciales y hubiera continuado el camino hacia el referéndum. Finalmente, habríamos abierto un foso criminal entre la nación española y la jovenlandés, y esto había que evitarlo a cualquier precio”, declaró el monarca jovenlandés."
 
Si saltan la valla de melilla a miles no quiero imaginarme como tendríamos el Sáhara, eso sí, ya estaría hecha una autopista y el ave norte sur
 
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