como nos desenvolvimos en el sahara cuando era español?

Los buenos y venerables Junkers...

Mahbes dijo:

Pero aparte del enfrentamiento que tuvimos con la compañia del ejercito regular jovenlandes, por cierto era tropa de élite habian luchado en los Altos del Golan en la guerra del yomki-pur,los demas fueron contra polisarios y los mas intensos fueron cuando despues de estar en la Marcha Verde, nos mandaron ha defender las minas de Bu-craa, alli no habia noche tranquila, por tanto me dan igual unos que otros.

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Pues solo faltaba que después de recibirlos con la alfombra roja siguieran practicando la lucha insidiosa y terrorista que se denuncia más atrá que practicaron con nosotros.

De su respetado Gómez de Salazar:

«¿Cuándo y cómo conoció usted la decisión del Gobierno español de proceder a la creación
de una Administración tripartita y paralelamente de permitir a los ejércitos jovenlandés y
mauritano la ocupación del territorio?))
La resolución de descolonización del territorio la dio el Gobierno el día 14 de noviembre.
Entonces nos enteramos de ello. El Ejército jovenlandés no me acuerdo en qué fecha entró,
pero fue muy poco despues. Personalmente fui a ‘recibir a una calumna que llegaba de la zona
norte del Aaiun. Me encont& con esta columna con el objeto de llevarla por la linde de la
ciudad del Aaiun, para que no pasara por medio de la ciudad y que llamara menos la aten-
ción. Se les alojó en un cuartel que teníamos preparado y que había sido de la Policía Terri-
torial. El Ejército español aceptó la ocupación, siguiendo las órdenes recibidas. Así que fue sin
sorpresa de ninguna clase.

Que los que no fueron invitacdos a la traición del acuerdo de Madrid redoblen e intensifiquen sus acciones es lo esperado si tienen un mínimo de orgullo.

Mejor cambiamos la monarquía de los borbones por la alaui, que allí no se creen las patochadas conspiranoicas usanas. Van directos a lo que quieren sin insensateces. Tres días antes de que comparezcan en el parlamento nuestros máximos responsables en el Sáhara:
jovenlandia y la URSS firmarán hoy su "contrato del siglo" | Edición impresa | EL PAÍS

---------- Post added 08-nov-2016 at 12:11 ----------

Para los que dicen que no hubo engaño ni traición hacia un pueblo. ültima cita que pongo, también de Gomez de Salazar:

"Segundo, si recibí alguna personalidad política española mientras duró mi mandato como
Gobernador, que me hiciera ver la conveniencia de favorecer en lo posible la integración
jovenlandés en la Administración del Sahara. En absoluto ; no recibí ninguna personalidad que
me dijera eso.
Tercero. Antes de proceder al nombramiento oficial de Rodríguez de Viguri como Secreta-
rio General, si tuvo lugar un almuerzo de trabajo, en el tras*curso del cual le manifestamos
que era propuesto para este cargo para coadyuvar en el proceso de independencia del Sa-
hara y cuál es mi opinidn sobre esta afirmación. Al Coronel Rodríguez de Viguri le pedí
viniera a verme a la División Acorazada que yo mandaba y le ofrecí el cargo de Secretario
General, porque conocía su excelente preparación puesto que habíamos sido compañeros
de promoción en la Escuela de Estado Mayor, en donde fue un alumno muy destacado, ha-
ciéndole saber que era un cargo muy duro y de mucho trabajo ; ya que en mi opinión él tenía
condiciones para tan importante puesto.

El estaba dudoso, y para ver si le convencía se lo dije al Director General, quien nos citó
en una comida en la que logramos convencerle, principalmente al interesarse de que el Gobier-
no nos enviaba con un estatuto de autonomía, muy interesante para el nuevo Gobernador lle-
gar al territorio con ese estatuto, camino directo a la independencia. A él le gustó mucho
el trabajo ; porque, repito, íbamos a una autonomía en principio con vistas a una autodeter-
minación, que es lo que nuestro Gobierno rnantuvo todo el tiempo hasta él día anterior de
llegar a aquellos acuerdos de Madrid que se hicieron, seguramente por motivos superiores
o gravísimos, y que le forzaron a tomar la solución que adoptó.

Cuarto, si tuve conocimiento de las- torturas, robos y allanamientos de jovenlandesada que el
Ejército jovenlandés realiz6 durante la administración tripartita, y qué opinión me merecen.
Efectivamente, vino un cabo nómada, como había dicho el Coronel, destrozado. Nosotros
nos quedamos horrorizados. Era muy amigo y conductor del Coronel de las Tropas Nó-
madas.
Inmediatamente llamé al jefe jovenlandés y se quedó perplejo al ver aquello, por lo menos
lo aparentó. Dijo que buscaría a los culpables de aquella barbarie y que no volvería a ocurrir.
Nos dio toda clase de satisfacciones. Después tuve noticias de que había habido
robos y asaltos en las casas, y actos de pillería de menor importancia. No supe más porque
3 los pocos días abandonaba el Aaiun."

por cierto mahbes gracias por tu servicio allí y por volver sano y salvo.

alguien menciono los desastres del ejercito jovenlandes en el sahara..
Pues en efecto mauritania fue mas desastroso aun y su capital estuvo a punto de ser tomada por los polisarios de no ser porlos "jaguar franceses"que aparecieron para proteger a los pobretones esos
Lo de mauritania si que fuE PATETICO

Cazarrecompensas dijo:

Creo que esto es un secreto a voces. Lo que nunca ha dejado de sorprenderme es la aparente apatía en los medios de comunicación al respecto.

Lo que me gustaría saber es qué hicieron exactamente USA y Arabia Saudí en la Marcha Verde.

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En primer lugar porque la misma tras*ición estuvo dirigida por Washington. Y en segundo lugar, por la propia idea de conciencia nacional: ni los saharauis se sintieron nunca españoles, ni los españoles los veían como de los suyos, ni los que hacían allí la mili se sentían en casa.

Estas cosas no suelen hacerse con luz y taquígrafos, que digamos. Habrá que esperar a la desclasificación de documentos. Si los hay, como dice Mahbes.

Se habla de la financiación saudí e incluso tengo entendido que su embajador, junto a los de otros países árabes, llegó a ir en primera línea de la Marcha Verde. Por aquel entonces el nacionalismo árabe estaba muy crecido por los resultados de la crisis del petróleo. Por parte de los EE.UU., el objeto del chantaje siempre ha sido la soberanía sobre las Islas Canarias. En su papel en el Sáhara supongo que pesaría la negativa de Franco al uso de las bases norteamericanas en España durante la guerra del Yom Kipur. Porque una cosa es que el Rey de jovenlandia, como Príncipe de los creyentes, mandase tropas al Golán para no quedar fatal ante el resto de países árabes y otra muy distinta que un país segundón pero con buenas relaciones con el mundo árabe y con cierto tirón entre las dictaduras militares de Sudamérica –su patio trastero- pudiera poner en entredicho la estrategia de defensa en el Mediterráneo en plena guerra fría.

[youtube]Q_kYhDTQRQc[/youtube]

The number of de beast dijo:

Spoiler

Pues solo faltaba que después de recibirlos con la alfombra roja siguieran practicando la lucha insidiosa y terrorista que se denuncia más atrá que practicaron con nosotros.

De su respetado Gómez de Salazar:

«¿Cuándo y cómo conoció usted la decisión del Gobierno español de proceder a la creación
de una Administración tripartita y paralelamente de permitir a los ejércitos jovenlandés y
mauritano la ocupación del territorio?))
La resolución de descolonización del territorio la dio el Gobierno el día 14 de noviembre.
Entonces nos enteramos de ello. El Ejército jovenlandés no me acuerdo en qué fecha entró,
pero fue muy poco despues. Personalmente fui a ‘recibir a una calumna que llegaba de la zona
norte del Aaiun. Me encont& con esta columna con el objeto de llevarla por la linde de la
ciudad del Aaiun, para que no pasara por medio de la ciudad y que llamara menos la aten-
ción. Se les alojó en un cuartel que teníamos preparado y que había sido de la Policía Terri-
torial. El Ejército español aceptó la ocupación, siguiendo las órdenes recibidas. Así que fue sin
sorpresa de ninguna clase.

Que los que no fueron invitacdos a la traición del acuerdo de Madrid redoblen e intensifiquen sus acciones es lo esperado si tienen un mínimo de orgullo.

Mejor cambiamos la monarquía de los borbones por la alaui, que allí no se creen las patochadas conspiranoicas usanas. Van directos a lo que quieren sin insensateces. Tres días antes de que comparezcan en el parlamento nuestros máximos responsables en el Sáhara:
jovenlandia y la URSS firmarán hoy su "contrato del siglo" | Edición impresa | EL PAÍS

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Uy sí, los USA tenían que estar temblando ante el contrato del siglo. :XX:

¿Quién tenía bases aéreas en territorio jovenlandés? La USAF. ¿Quién le vendía el armamento e instruía a sus fuerzas armadas? USA y Francia. Les quedaban unos Mig de sus primeras compras cuando echaron a andar las Reales Fuerzas Aéreas, pero desde la Guerra de las Arenas cada potencia tenía su aliado. Y jovenlandia era pro-americano sin ningún género de dudas.

The number of de beast dijo:

Para los que dicen que no hubo engaño ni traición hacia un pueblo. ültima cita que pongo, también de Gomez de Salazar:

porque, repito, íbamos a una autonomía en principio con vistas a una autodeter-
minación, que es lo que nuestro Gobierno rnantuvo todo el tiempo hasta él día anterior de
llegar a aquellos acuerdos de Madrid que se hicieron, seguramente por motivos superiores
o gravísimos, y que le forzaron a tomar la solución que adoptó.

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¿Por qué se ha detenido ahí subrayando? ienso:

Mahbes dijo:

Estoy bastante de acuerdo con las opiniones de Gabriel y jemison, Hassan no sé hubiera atrevido a tanto de no tener un fuerte respaldo y en el contexto de guerra fria habia que elegir, y de paso jorobar a Argelia.

Pero sigo creyendo que si el Pueblo Saharaui y el FP, hubieran permanecido leales a España y al ejercito, posiblemente Hassan se lo hubiera pensado dos veces antes de meter mano en el territorio.

Jemison, pregunta qué hicieron EE.UU y Arabia Saudi....y Francia, no sé olvide se Francia, pues darles todo tipo de cobertura logistica, jovenlandesal......La Marcha Verde fue una jugada maestra, quien era el valiente que abria fuego contra toda esa gente desarmada, alguien se imagina lo que hubieran dicho de nosotros el resto del mundo, nos culpan hasta de que exista.

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Cuando llegó el momento de tomar una decisión política trascendente los saharauis la cagaron. Por eso hoy son unos parias.

Todo se fue al carajo en los sucesos de Jatarrambla en el año 70. A partir de ahí ya no hubo entendimiento posible. Los jóvenes prestaron sus oídos a los cantos de sirena que venían de terceros interesados, echaron las cuentas de la lechera con los fosfatos de Bucraa y decidieron que en su tierra no había sitio para los españoles en contra de la opinión de los ancianos. No cayeron en la cuenta que la soberanía y la independencia de una nación sólo se garantizan por la fuerza y, al ser ellos cuatros gatos, lo más inteligente era arrimarse al árbol que mejor sombra les ofreciese.

Si hubieran aceptado la vía propuesta por las autoridades españolas, que nos permitiría mantener una base en el Aaiun y otra en Villa Cisneros desde las que desplegar una fuerza rápida en caso de ser necesario, España hubiera tenido un interés claro en garantizar la independencia de una República del Sáhara bajo la esfera española. Hubiéramos tenido la iniciativa, pudiendo actuar por la vía de los hechos consumados frente al plan americano -que ahora tendría un menor interés al no haber amenaza de que el nuevo país quedase en el bloque socialista-, celebrando el referéndum (siempre se tardará menos que en preparar la Marcha Verde) y haciendo valer los resultados que nos hubieran sido favorables.

Pero como nadie escarmienta en cabeza ajena –Cuba, Filipinas-, ellos también quisieron saltar de la sartén para caer en las brasas. Ahora que cada palo aguante su vela. O, como decimos en burbuja, que disfruten lo independizado.

¿Dónde están las bases americanas en jovenlandia? ¿O las había entonces? ¿Porqué no aparecen en google al instante al igual que las que hay en España?

Mahbes dijo:

Estoy bastante de acuerdo con las opiniones de Gabriel y jemison, Hassan no sé hubiera atrevido a tanto de no tener un fuerte respaldo y en el contexto de guerra fria habia que elegir, y de paso jorobar a Argelia.

Pero sigo creyendo que si el Pueblo Saharaui y el FP, hubieran permanecido leales a España y al ejercito, posiblemente Hassan se lo hubiera pensado dos veces antes de meter mano en el territorio.

Jemison, pregunta qué hicieron EE.UU y Arabia Saudi....y Francia, no sé olvide se Francia, pues darles todo tipo de cobertura logistica, jovenlandesal......La Marcha Verde fue una jugada maestra, quien era el valiente que abria fuego contra toda esa gente desarmada, alguien se imagina lo que hubieran dicho de nosotros el resto del mundo, nos culpan hasta de que exista.

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El principal aliado de la jugada lo tenía Hassan en Madrid, se llamaba juancar, y es el que llamaba hermano mayor al descendiente directo de Mahoma, que es como se consideraba el monarca alauí.

Que los saharauis hubieran votado por seguir siendo España si que nos llevaba a un escenario imprevisible. Pero parece muy dudoso e improbable que ocurriera eso. Con el no se les da la soberanía, recogemos los bártulos y nos largamos de allí. Como se hizo en Guinea, sin que nadie se alarme ni se tire de los pelos. Y si luego tienen problemas con los vecinos es asunto suyo, que a nosotros no nos querían allí. Y asunto arreglado.

Ídem si se traspasa la Administración a la ONU, y que se encarguen ellos de lidiar con las partes, que nosotros no tenemos ya nada que ver.

Pero se hizo lo peor, que es entregar un territorio y a su población a un tercero, además siempre hostil a España, aunque es más apropiado decir que es hostil y problemático para con todos sus vecinos. Una vergüenza y una infamia.

Por cierto, jovenlandia se limpió el ojo ciego con la parte económica del "acuerdo", que incluía -hasta donde se conoce- el permitir el acceso a los caladeros saharauis durante 20 años (sorpresa!! barcos españoles llevándose el pescado y el FP liándose a tiros contra ellos : y gestionar parte de los fosfatos. Que cosas....... no interesaba aquel lugar ni sus gentes, pero mira por donde que si se quería pillar tajada económica del lugar. :XX:
Ni lo cumplió ni falta que hacía. Roma no paga traidores y tal.

Usted ha estado en el ejercito, sabe lo que es una orden?, el General Salazar hizo exactamente lo que haria cualquier soldado, en cualquier ejercito del mundo, obedecer una orden.

El comportamiento del Rey sobre este tema,me lo reservo, y sobre todo de la arenga que solto en El Aain a los mandos del Sahara.



Encuentra mal que que El General acompañara a las tropas jovenlandeses, preferiria acaso usted, que entraran a sangre y fuego sobre la poblacion civil, posiblemente a las tropas del Coronel Dlimi no
les importaba un bledo lo que opinara el mundo sobre lo de ir disparando sobre civiles

---------- Post added 10-nov-2016 at 15:27 ----------

visaman dijo:

por cierto mahbes gracias por tu servicio allí y por volver sano y salvo.

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Gracias, fue todo un Honor para mi.

---------- Post added 10-nov-2016 at 15:28 ----------

visaman dijo:

por cierto mahbes gracias por tu servicio allí y por volver sano y salvo.

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Gracias, fue todo un Honor para mi.

Mahbes dijo:

Usted ha estado en el ejercito, sabe lo que es una orden?, el General Salazar hizo exactamente lo que haria cualquier soldado, en cualquier ejercito del mundo, obedecer una orden.

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¿Porqué me hace esa pregunta si soy yo el que ha escrito esto dos páginas más atras?

"Los militares no tienen que hacer otra cosa que cumplir las órdenes que les llegan de su Gobierno"

¿Se trata de trolear sin más? :: Hay que jorobarse que cumplen órdenes...... pues claro!!!. Esto lo dice el CORONEL Viguri en la comparecencia que ya veo que no le interesa mucho leer.

La segunda tendencia era la que represen-
taba el punto de vista de la oficialidad del
Ejército destacada en el Sahara coincidente
con la anterior, pero por razones diferentes.
Primero, por la amargura constante ante rei-
teradas prohibiciones de defenderse eficaz-
mente ante jovenlandia, aunque fuese hacien-
do uso del principio de persecución en ca-
liente que está admitido en todo el Derecho
Internacional y que, sistemáticamente, se ve-
taba entonces. Segundo, porque opinaban que
la preparación de un referéndum previo a la
descolonización era para fomentar y pro-
mocionar al pueblo saharaui y no para acce-
der a1 territorio en un plazo inmediato. Y,
por último, el disgusto creciente por la poca
atención que parecía que en la Península se
daba a 'los intereses del Ejército destacado.
Curioso es el incidente que tuvo lugar en Ba-
rajas, que cuando se tras*portaban los fére-
tros de los cadáveres de varios Oficiales y
Suboficiales muertos por la explosión insidio-
sa de una mina jovenlandés apenas fueron re-
cibidos por las autoridades centrales.

Si se les ordena no defenderse TAMBIÉN LO CUMPLEN DISCIPLINADAMENTE.

---------- Post added 11-nov-2016 at 16:30 ----------

Mahbes dijo:

El comportamiento del Rey sobre este tema,me lo reservo, y sobre todo de la arenga que solto en El Aain a los mandos del Sahara.

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Perfecto, está en su derecho. Ya comprendo que esa es la parte "complicada" del asunto, la del papel del campechano y su camarilla más cercana en todo este asunto.

---------- Post added 11-nov-2016 at 16:35 ----------

Mahbes dijo:

Encuentra mal que que El General acompañara a las tropas jovenlandeses, preferiria acaso usted, que entraran a sangre y fuego sobre la poblacion civil, posiblemente a las tropas del Coronel Dlimi no
les importaba un bledo lo que opinara el mundo sobre lo de ir disparando sobre civiles

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Esta es una conclusión totalmente errónea que saca usted de lo que yo pienso o creo.

---------- Post added 11-nov-2016 at 16:46 ----------

The number of de beast dijo:

¿Dónde están las bases americanas en jovenlandia? ¿O las había entonces? ¿Porqué no aparecen en google al instante al igual que las que hay en España?

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Me autocito y respondo: NO HABÍA NINGUNA!!! :XX::XX::XX:

Mejor dicho, las cuatro que existían antes de la independencia de jovenlandia las desmontaron en 1963, que es lo que pasa cuando un país es soberano y no un lacayo de nadie, por muchas historias de asustaviejas que te quieran contar.

Hicimos los correcto..
que le den a los jovenlandeses de ambos lados..

Los saharauis no nos querian.

Pues que disfruten lo que han recibido a cambio.

"otro vendra que bueno me hara"

gurrunita dijo:

Los saharauis no nos querian.

Pues que disfruten lo que han recibido a cambio.

"otro vendra que bueno me hara"

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Y en efecto les entro el ejercito jovenlandes que demostor una inutilidad propia de todo buen ejercito arabe...
al final hicieron un MURO en el Desierto y ahi se quedaron..poniendo puertas al campo..
eso si tanto se preocupaba por sus "soldados"que muchos prisioneros jovenlandeses estuvieron desde el 77 capturados porque se negaba a hacer intercambios de prisioneros..
Pero bueno ahora estan llenos de pagapensiones jovenlandeses y su gendarmeria ...

Panda de estultoes. Que ardor de estomago me da la ralea que entra a soltar a los hilos sin mirar una fruta cosa.

QUE A NADIE LE IMPORTAN LOS puñeteroS jovenlandeses, QUE ESTAMOS HABLANDO DEL puñetero TERRITORIO QUE ES NUESTRO!

MisterWhite dijo:

Panda de estultoes. Que ardor de estomago me da la ralea que entra a soltar a los hilos sin mirar una fruta cosa.

QUE A NADIE LE IMPORTAN LOS puñeteroS jovenlandeses, QUE ESTAMOS HABLANDO DEL puñetero TERRITORIO QUE ES NUESTRO!

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Territorio lleno de jovenlandeses.

FULANITODETALYCUAL dijo:

Territorio lleno de jovenlandeses.

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se barren para jovenlandia ya que ahora son marroquíes y listo, a ver si peta USA y de una tacada recuperamos el Sahara y guinea ecuatorial y semos autosuficientes en petróleo sin fracking.