Sin Hitler ¿hubiera vencido Alemania a Francia en 1940?

Mary Celeste · 22 Mar 2017

Uno en un hilo dos de las tres cosas que se han cargado este subforo: Hitler y los what if. :

:

Hitler muere en 1938. Es sucedido por un triunvirato Himmler-Göring-Hess. Dando por hechos un Pacto Germano-Soviético y una oleada turística de Polonia en 1939, ¿los alemanes se hubieran atrevido a una ofensiva occidental en 1940? ¿Hubiera salido peor o mejor que la que se dio con Hitler?

Ciudadano 0 · 22 Mar 2017

Sin el frente ruso, los nazis cuando menos habrían logrado firmar un armisticio similar al de la primera guerra mundial.

Jake el perro · 22 Mar 2017

Sin el frente ruso Inglaterra habría caído en 1941/42, y el Norte de Africa también, llegando hasta Irán

hijodeputin · 22 Mar 2017

Hitler siempre fué una remora para la capacidad militar del ejército alemán. A falta de que algún historiador me diga lo contrario diria que Hitler aupó a Alemania pero también la hizo caer.

BillyJoe · 22 Mar 2017

El problema de Francia y Alemania es el mismo: dos naciones con vocación de potencia pero que están en una fruta llanura.

Cuando las cosas van bien, pues de querida progenitora. Guerra relámpago y tal. Pero como pierdas el ímpetu te dan de palos hasta tu capital a la misma velocidad.

Ninguna puede ganar a largo plazo. Y más en una guerra de desgaste, por falta de población.

Gorgias · 22 Mar 2017

Jake el perro dijo:
Sin el frente ruso Inglaterra habría caído en 1941/42, y el Norte de Africa también, llegando hasta Irán

De acuerdo que iniciar el ataque a la URSS sin tener vencida a Inglaterra fue un error estratégico, pero no debemos olvidar el aporte de material y hombres de Estados Unidos. De hecho en la Primera Guerra, fue la entrada de EEUU en la guerra la que acabó por hundir el frente oeste, aun cuando el Este ya había caído.

jabeque_borrado · 22 Mar 2017

Jake el perro dijo:
Sin el frente ruso Inglaterra habría caído en 1941/42, y el Norte de Africa también, llegando hasta Irán

No

Estaba "tan mal" RU en junio de 1941 que en agosto le estaba mandando material a la URSS. Lo más a lo que podía aspirar Hitler era a un empate. Y eso solo antes de que Japón metiera a EEUU.

Y la victoria en el Mediterráneo ni siquiera se la planteó en serio. Quizá porque era imposible sin quebrar a la Royal Navy que ya para finales del 41 estaba venciendo a los U-boots.

Ciudadano 0 · 22 Mar 2017

Respetando el pacto de no agresión con Stalin, y tomando Gibraltar, ahora en lugar del ingles se estudiaría mas el alemán.

jabeque_borrado · 22 Mar 2017

Ciudadano 0 dijo:
Respetando el pacto de no agresión con Stalin, y tomando Gibraltar, ahora en lugar del ingles se estudiaría mas el alemán.

Si Hitler toma Gibraltar. RU toma las Canarias ¿Por qué cree que Carrero Blanco convenció a Franco que RU no estaba vencido?

Ciudadano 0 · 22 Mar 2017

Gibraltar era un enclave mucho mas estratégico para dominar todo el mediterraneo.

jabeque_borrado · 22 Mar 2017

Ciudadano 0 dijo:
Gibraltar era un enclave mucho mas estratégico para dominar todo el mediterraneo.

Y Canarias para despanzurrar a los U-boots. Que era más importante. En cualquier caso Gibraltar solo servía para el Occidental . El Oriental era británico y el Central disputado.

Ciudadano 0 · 22 Mar 2017

Los submarinos alemanes podían ir por debajo de las canarias para no ser divisados por nadie. Pero cerrando el paso del mediterraneo, Rommell no tendría oposición con su Africa Korps.

Gorgias · 22 Mar 2017

Ciudadano 0 dijo:
Los submarinos alemanes podían ir por debajo de las canarias para no ser divisados por nadie. Pero cerrando el paso del mediterraneo, Rommell no tendría oposición con su Africa Korps.

Desde la construcción del canal de Suez, Gibraltar ya no "cierra" el Mediterráneo.

Ciudadano 0 · 22 Mar 2017

Pero la royal navy tendría que pagar el peaje.

jabeque_borrado · 22 Mar 2017

Ciudadano 0 dijo:
Los submarinos alemanes podían ir por debajo de las canarias para no ser divisados por nadie. Pero cerrando el paso del mediterraneo, Rommell no tendría oposición con su Africa Korps.

No se equivoque los submarinos pasaban la mayor parte del tiempo en superficie. Loa aviones de patrulla harían más difícil la entrada y salida de submarinos del Mediterráneo y haría más fácil la vida a los convoyes en una gran zona del Atlántico.

Rommel vivía de los suministros desde Italia. Mientras no se expulsara a los británicos de Malta y se venciera a la Royal Navy en el Mediterráneo Oriental Rommel no llegaría a Suez y estaría expuesto a un ataque en su flanco marítimo que le aislara de Libia.

---------- Post added 22-mar-2017 at 18:31 ----------

Ciudadano 0 dijo:
Pero la royal navy tendría que pagar el peaje.

Y los submarinos más. La cosa estaba clara en 1940 para la marina española que con Carrero convenció a Franco. Y sin Franco, Hitler no podía sostener Gibraltar.

Sin Hitler ¿hubiera vencido Alemania a Francia en 1940?

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Será en Octubre

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