The number of de beast
Madmaxista
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Con lo de perder 70 millones de población igual se le fue un poco la mano ¿no?
Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub
- Autor del tema AYN RANDiano2
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Con lo de perder 70 millones de población igual se le fue un poco la mano ¿no?
Es que Stalin retiró la industria hasta donde creía que podían avanzar los alemanes....y eso nadie lo esperaba.
| artehistoria.com
:
La orden fue a los 3 días de Barbarroja....vamos todo muy planificado.
:rolleye:
Correr todo Rusia detrás de las fábricas y la población no estaba al alcance de Hitler.
o
La orden fue a los 3 días de Barbarroja..
me parece que te has confundido . La orden es de julio de 1942 , barbarroja fue un año antes .
Mexa
Madmaxista
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Perderlos en el sentido de que quedaron bajo territorio controlado por Alemania.
el ruinas II
Madmaxista
supongo que stalin tenia informacion de primera mano sobre la cantidad de poblacion que habia quedado en el territorio ocupado por los alemanes, quiza hay otras cifras ,pero como todo lo que hay sobre la sgm, segun la fuente pueden variar bastante
Hércules Poirot 2013 bis
Madmaxista
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La evacuación masiva dio comienzo el 2 de julio de 1941 con el traslado de la fábrica de blindajes de Mauripol, desde el sur de Ucrania hasta más allá de los Urales
:
:Al ignorar por troll desinformador.
:La formidable evacuación de las industrias rusas | Todo sobre la Segunda Guerra Mundial
Última edición:
28 de julio de 1942
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28 de julio de 1942
para el que va de listo
The number of de beast
Madmaxista
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La evacuación masiva dio comienzo el 2 de julio de 1941 con el traslado de la fábrica de blindajes de Mauripol, desde el sur de Ucrania hasta más allá de los Urales
:
Al ignorar por troll desinformador.
La formidable evacuación de las industrias rusas |*Todo sobre la Segunda Guerra Mundial
Si un año más tarde reconocen que se les quedaron atrás 70 millones de personas, entonces no fue tan masiva ni exitosa esa evacuación.
---------- Post added 06-mar-2018 at 08:05 ----------
Habláis de órdenes diferentes y las dos válidas en sus fechas.
Hércules pone en el ignore a quien le contradiga, eso es normal en él. No tiene más importancia.
---------- Post added 06-mar-2018 at 08:09 ----------
Gracias. Estaba pensando en bajas y muertos solamente. Uno ha oído tantas veces mencionar lo de que los rusos se fueron hacia el este quemándolo todo y dejando nada en su lugar, que tiendes a pensar que allí no quedó prácticamente casi nadie.
Cosmopolita
Madmaxista
Y por ESO Land-Lease era muy importante hasta inicios de 1942.La evacuación masiva dio comienzo el 2 de julio de 1941 con el traslado de la fábrica de blindajes de Mauripol, desde el sur de Ucrania hasta más allá de los Urales
:
Al ignorar por troll desinformador.
La formidable evacuación de las industrias rusas |*Todo sobre la Segunda Guerra Mundial
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workforfood
Madmaxista
Una cosa son los hechos que se exponen y otra las fantasías. En la realidad La Alemania nancy no pudo con ningún objetivo ni tomó Moscú, ni tomó Staligrando ni Leningrado lo más un sitio y ni los pozos de bakú. No hizo nada, tomando por sorpresa a la URSS. La realidad es que en 1944 la Wehrmacht fue desintegrada por el ejército Rojo. Pero todavía siguen con las ensoñaciones que si les faltó un poco para tomar Moscú, cuando la apisanadora roja se puso en marcha aplastó el ejército nancy desde el Báltico hasta el Mar neցro no fueron ni los estadounidenses ni los ingleses ni los franceses, fue el ejército rojo.
La Alemania nancy recibió ayuda de media Europa desde el petróleo Rumano hasta tropas esclavas en las fábricas Alemanas pero solo nos fijamos en las locomotoras y camiones que recibió de USA y morralla militar la URSS.
---------- Post added 06-mar-2018 at 09:16 ----------
La pregunta es como un estado que había recuperado las provincias de Francia, Alsacia, Lorena, los Sudetes de Chequia, se había unido con Austria, con polonia tenía poco más que el contencioso del corredor de Danzig.
Se mete en una guerra que toma toda Europa continental menos UK y sigue aliada con los soviéticos y de un día para otro tira todo a la borda y se mete con la Unión Soviética con un ejército hipomóvil y liliputiense. Donde los objetivos no tenían ni pies ni cabeza.
La Alemania nancy recibió ayuda de media Europa desde el petróleo Rumano hasta tropas esclavas en las fábricas Alemanas pero solo nos fijamos en las locomotoras y camiones que recibió de USA y morralla militar la URSS.
---------- Post added 06-mar-2018 at 09:16 ----------
La pregunta es como un estado que había recuperado las provincias de Francia, Alsacia, Lorena, los Sudetes de Chequia, se había unido con Austria, con polonia tenía poco más que el contencioso del corredor de Danzig.
Se mete en una guerra que toma toda Europa continental menos UK y sigue aliada con los soviéticos y de un día para otro tira todo a la borda y se mete con la Unión Soviética con un ejército hipomóvil y liliputiense. Donde los objetivos no tenían ni pies ni cabeza.
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El L&L, aparte del envío de unas cantidades enormes de material, es la prueba más evidente de que para los americanos la posibilidad de que rusos e ingleses acabaran doblando la rodilla ante los nazis no era ninguna fantasía, sino una posibilidad bastante real, que había que impedir de cualquier manera.
Y si eso sucede, luego arrégleme usted este desaguisado.
Ultramontano
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Antes de la guerra lo que recuperaron fué el Sarre, no Alsacia y Lorena.
La segunda guerra mundial está llenade sinsentidos lógicos, pero en mi opinión ese es el mayor y más influyente en los acontecimientos. ¿Por qué huevones decidió Hitler abrir un segundo frente gigantesco antes de derrotar a los británicos? Podían haber enfocado el esfuerzo bélico en desarrollar una luftwafe gigantesca para doblegar Inglaterra mientras la wehrmacht invadía Oriente Medio.
La única explicación lógica es que estaban convencidos de que Stalin antes o después les iba a traicionar e invadirles por sorpresa. La propaganda nancy del momento dijo que la oleada turística roja era inminente y que barbaroja fué en defensa propia.
Desde el punto de vista de Stalin el 41 no era el momento de invadir Alemania. Las purgas del 37 habían dejado muy mermada la capacidad operativa del ejército Rojo, pero es cierto que aún entonces contaba con mas número de tanques y aviones que el resto de ejércitos del mundo juntos. Ahora sabemos que la gran mayoría estaban totalmente desfasados, pero en ese momento no estaba tan claro. De hecho el grueso de los tanques alemanes en la oleada turística de Polonia y Francia no eran de una calidad muy superior. Tal vez los rusos pensaran que si pillaban por sorpresa al enemigo, su abundancia de medios supliese sus capacidades tácticas.
El plan de los comunistas desde la primera guerra mundial siempre fué aprovechar una guerra en Europa occidental para invadirla por completo cuando mas debilitados estuviesen los 2 bandos.
Tal vez si la inteligencia británica hiciese creer a los rusos que UK estaba a punto de firmar la paz (cosa creible en el 41) Stalin se viese obligado a invadir Alemania a la desesperada, porque siendo realista como lo era no podía hacerse ilusiones con el futuro a medio plazo si Alemania quedaba con las manos libres y controlando todo el continente. Hitler había dejado muy claro que su objetivo era conquistar el este.
Es probable que fuese una carrera semi-secreta entre los 2, donde ambos se preparasen para la guerra por temor al otro y no pudiesen pararla por la necesidad de guardar las formas entre 2 teóricos aliados. Los 2 bandos acumulando fuerzas "por si acaso" y mutua desconfianza. Cualquier rumor bien elaborado por la inteligencia británica (la mejor preparada del momento) podía hacer saltar la chispa.
Última edición:
Trovador
Madmaxista
No sólo ahí. Una cosa tan simple como esta la fabricaban en aluminio...bastante deficitario en la Alemania de la época:
Teniente_Dan
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Seguramente el nazismo carecía de algo que tienen que tener todos los imperios de éxito: la capacidad de integrar a los pueblos vencidos.
Sólo por eso habrían acabado cayendo. Respecto de la bomba atómica, conque hubiesen desarrollado cohetes para tras*portar armas bacteriológicas a distancia, de alguna forma habrían equilibrado la ecuación, al final se habría llegado a un punto muerto entre los nazis, USA y la URSS del otro lado de los Urales, había un telefilme de los años 80 que mostraba ese escenario.
Sólo por eso habrían acabado cayendo. Respecto de la bomba atómica, conque hubiesen desarrollado cohetes para tras*portar armas bacteriológicas a distancia, de alguna forma habrían equilibrado la ecuación, al final se habría llegado a un punto muerto entre los nazis, USA y la URSS del otro lado de los Urales, había un telefilme de los años 80 que mostraba ese escenario.
Von Rudel
Madmaxista
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Todo es facil verlo a toro pasado, como decir que los acorazados eran un despilfarro. Cuando era el barco principal de todas las grandes armadas del mundo en esa guerra. En esos años el verdadero despilfarro creian ellos eran los portaviones, no los acorazados.Sino todos los paises habrian empezado una carrera armamentistcica de portaviones. Y fue gracias a los acuerdos navales de toneladas por barcos lo que fomento el uso y creación de portaviones. Al principio de 1939 es barco principal era el acorazado. Solo hay que ver como Inglaterra no los dio de baja a pesar de se una maquina de tragar combustible.
Y como esos ejemplo lo tuvieron los rusos, que se dedicaron a despilfarrar hombres en el frente del este en cargas suicidas e inutiles. Les llevo a ganar la guerra y perder la guerra fria.
Otro ejemplo pero esta vez los britanicos. O como los alemanes tenian mejores bidones de gasolina.
Un ejemplo los britanicos y los Alemanes
Pues el modelo Aleman fue mas exitoso frente al desatroso britanicos.
La ventaja de los alemanes sobre los aliados en el tema de la organización de redes de suministros se debía en gran parte a este pequeño ingenio, una simple lata pero con un excelente diseño para su cometido. Por su parte los británicos aún empleaban unas pesadas latas desarrolladas en 1914, en la Primera Guerra Mundial, de diversos modelos, pero que todas eran difícilmente almacenables y frágiles, de hecho eran apodadas “flimsies” (endebles). Eran un desastre pues tenían fugas entre las soldaduras del latón y tenían problemas con los cierres de baja calidad, pero tuvieron que conformarse con eso pues es lo que tenían a mano para salir del paso. Durante la campaña norteafricana los británico se negaron a emplear los bidones americanos que eran igual de malos, tanto para el uso en combate como para su tras*porte. Cerca del""""" 40% del combustible enviado a África desde EEUU y Gran Bretaña""""""" se perdía por evaporación o fuga debido a fisuras y roturas de los envases.
Pasaron los años y el modelo original alemán con mejoras en los materiales y formas se convirtió en el bidón estandarizado de la OTAN pudiéndose encontrar con estas latas en cualquier parte del globo.
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