SARC_borrado
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A toro pasado todos somos Manolete.
Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub
- Autor del tema AYN RANDiano2
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Emeregildo
Madmaxista
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Discrepo contigo Ayn en este punto.
Otra fantasía de what if: Los Nazis toman Gibraltar, "cierran" el mediterráneo y ganan la guerra.
El propio Eisenhower dejó escrito en sus memorias después de la guerra lo siguiente:
Britain's Gibraltar made possible the invasion of North-West Africa. Without it the vital air cover would not have been quickly established on the North African Fields.
CRUZADA EN EUROPA: Amazon.es: Dwight D. Eisenhower, Novela Historica: Libros
En este libro, el comandante de las fuerzas americanas explica con todo lujo de detalles la importancia de la guerra en Afríca y la operación Torch.
Era tan vital que el propio Einsenhower estableció su cuartel general en el mediterraneo en Gibraltar.
''As a military base, Gibraltar played a critical role in coordinating convoy escort efforts particularly in the western half of the Mediterranean Sea; in fact, a great many convoys coming from the west destined for the island base of Malta originated from Gibraltar. It also hosted US General and Allied Supreme Commander Dwight Eisenhower's headquarters during Operation Torch, the Allied invasion of North Africa, whose staff made use of the miles of underground tunnels and extensive facilities within the Rock. For the final phase of the war, when combat shifted to northern Italy and in northwestern Europe, Gibraltar became a logistics center and used her drydock facilities to repair ships.''
General Eisenhower's Secret Office In The Rock of Gibraltar
Para los aliados era VITAL abrir un segundo frente en el mediterraneo alternativo a la oleada turística principal en Europa. ¿Por que?
Si bien es cierto que los alemanes eran incapaces de invadir UK. Los americanos sabían que era imposible entrar en la fortaleza europa sin debilitar previamente y desgastar en recursos a los alemanes en otro frente alejado. Y ese frente era Afríca y su posterior oleada turística de Italia.
El propio autor explica como debilitando a los alemanes en 2 frentes (Rusia, Africa-Italia) fue posible desembarcar en Francia. De otra forma, el propio Einsenhower explica como el Desembarco de Normandía habría sido un suicidio y una misión destinada al fracaso.
Otra fantasía de what if: Los Nazis toman Gibraltar, "cierran" el mediterráneo y ganan la guerra.
El propio Eisenhower dejó escrito en sus memorias después de la guerra lo siguiente:
Britain's Gibraltar made possible the invasion of North-West Africa. Without it the vital air cover would not have been quickly established on the North African Fields.
CRUZADA EN EUROPA: Amazon.es: Dwight D. Eisenhower, Novela Historica: Libros
En este libro, el comandante de las fuerzas americanas explica con todo lujo de detalles la importancia de la guerra en Afríca y la operación Torch.
Era tan vital que el propio Einsenhower estableció su cuartel general en el mediterraneo en Gibraltar.
''As a military base, Gibraltar played a critical role in coordinating convoy escort efforts particularly in the western half of the Mediterranean Sea; in fact, a great many convoys coming from the west destined for the island base of Malta originated from Gibraltar. It also hosted US General and Allied Supreme Commander Dwight Eisenhower's headquarters during Operation Torch, the Allied invasion of North Africa, whose staff made use of the miles of underground tunnels and extensive facilities within the Rock. For the final phase of the war, when combat shifted to northern Italy and in northwestern Europe, Gibraltar became a logistics center and used her drydock facilities to repair ships.''
General Eisenhower's Secret Office In The Rock of Gibraltar
Para los aliados era VITAL abrir un segundo frente en el mediterraneo alternativo a la oleada turística principal en Europa. ¿Por que?
Si bien es cierto que los alemanes eran incapaces de invadir UK. Los americanos sabían que era imposible entrar en la fortaleza europa sin debilitar previamente y desgastar en recursos a los alemanes en otro frente alejado. Y ese frente era Afríca y su posterior oleada turística de Italia.
El propio autor explica como debilitando a los alemanes en 2 frentes (Rusia, Africa-Italia) fue posible desembarcar en Francia. De otra forma, el propio Einsenhower explica como el Desembarco de Normandía habría sido un suicidio y una misión destinada al fracaso.
Última edición:
Komanche O_o
Será en Octubre
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Propaganda aliada: o entraban los Yankees en París o lo hacían los soviéticos, asi que las oligarquías alemanas aún tienen que dar las gracias a los aliados por salvarles el ojo ciego
DivusC
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También está el hecho de los compañeros de armas de Alemania.
Italia fue un lastre, al final de sus días Hitler afirmaba que hubiese preferido una promesa italiana de neutralidad que tenerla de aliada. Italia retrasó la Operación Barbarosa con su desastrosa oleada turística de Grecia, y creó nuevos frentes para Alemania en África y el Sur de Europa. Una vez se decidió por acabar con la URSS todo la campaña de África con el propósito de bloquear el canal de Suez tenía una importancia menor estratégica, pero es que además los italianos no sólo no lo consiguieron sino que una vez fueron derrotados crearon un punto desde donde iniciar la oleada turística de Sicilia.
Y sobre todo Japón y Alemania nunca se coordinaron. Hasta el punto de que Japón firmó un tratado de neutralidad con los soviéticos en 1941, precisamente cuando Alemania rompió el suyo. Japón se lanzó a la guerra del Pacífico porque necesitaba petróleo, que había a raudales en Siberia. Si llegan a coordinarse para hacer una oleada turística conjunta de la URSS quién sabe... los americanos no tendrían el causus belli de Pearl Harbor para justificar su entrada en la guerra.
Italia fue un lastre, al final de sus días Hitler afirmaba que hubiese preferido una promesa italiana de neutralidad que tenerla de aliada. Italia retrasó la Operación Barbarosa con su desastrosa oleada turística de Grecia, y creó nuevos frentes para Alemania en África y el Sur de Europa. Una vez se decidió por acabar con la URSS todo la campaña de África con el propósito de bloquear el canal de Suez tenía una importancia menor estratégica, pero es que además los italianos no sólo no lo consiguieron sino que una vez fueron derrotados crearon un punto desde donde iniciar la oleada turística de Sicilia.
Y sobre todo Japón y Alemania nunca se coordinaron. Hasta el punto de que Japón firmó un tratado de neutralidad con los soviéticos en 1941, precisamente cuando Alemania rompió el suyo. Japón se lanzó a la guerra del Pacífico porque necesitaba petróleo, que había a raudales en Siberia. Si llegan a coordinarse para hacer una oleada turística conjunta de la URSS quién sabe... los americanos no tendrían el causus belli de Pearl Harbor para justificar su entrada en la guerra.
Hércules Poirot 2013 bis
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Los japoneses sabían más de geografía que Hitler. Intentar invadir Siberia es de locos aún hoy día, por tanto en 1941 peor.
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Sextus Flavius Lascivius
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El what if de Dunkerque es mas fantasioso de lo que se piensa, los alemanes tenían a las panzerdivisionen muy tocadas cuando llegan al canal, líneas de suministro alargadas en exceso y susceptibles a un ataque francés de flanco, la infantería muy atrás, y en la bolsa estaba el BEF y las mejores divisiones francesas con medios anticarro y el paraguas de la RAF....los alemanes sólo podían pararse, no tenían otra opción.
El what if del ataque a la URSS ya menos, en ésto discrepo, no hay que olvidar que en invierno del 41 Stalin tuvo que echar mano de todo lo que tenía en extremo oriente dejando la frontera de China desguarnecida (gracias a Sorge), o sea en ese momento estaban realmente al límite, sin el general invierno y las divisiones siberianas los famosos anillos defensivos de Moscú no hubieran servido de mucho porque estaban defendidos por reclutas...y caído Moscú un país tan centralizado como la URSS no hubiera aguantado como lo hizo.
El what if del ataque a la URSS ya menos, en ésto discrepo, no hay que olvidar que en invierno del 41 Stalin tuvo que echar mano de todo lo que tenía en extremo oriente dejando la frontera de China desguarnecida (gracias a Sorge), o sea en ese momento estaban realmente al límite, sin el general invierno y las divisiones siberianas los famosos anillos defensivos de Moscú no hubieran servido de mucho porque estaban defendidos por reclutas...y caído Moscú un país tan centralizado como la URSS no hubiera aguantado como lo hizo.
Hércules Poirot 2013 bis
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Más centralizada estaba Rusia en la época de Napoleón. Cayó Moscú y no cambio nada, la guerra siguió. En la retirada el ejército francés fue destrozado.
En 1941 las fábricas se habían trasladado a los Urales ya que se asumía que caería Moscú como cuando Napoleón. Y para sorpresa de Stalin eso nunca ocurrió.
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Don Pimpón
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Si Hitler hubiera logrado un armisticio con Rusia y UK, les habrian intentado imponer una humillacion como la de Versalles? Yo creo que los britanicos fueron a sangre y fuego porque tenian miedo que se volviera a reeditar la I GM, pero en su contra.
Alemania tuvo una ventana muy pequenha para ganar la guerra antes del 42. A partir de ahi, no tuvo la capacidad para reponer tropas y material a la misma velocidad que sus enemigos. En el Norte de Africa ya perdian terreno (El Alamein) antes de la entrada de los americanos, y en Rusia no avanzaban con tanta energia (Stalingrad).
Asumiendo que los britanicos accedieran a rendirse en algun escenario sin que Alemania invadiera Gran Bretanha, la unica opcion habria sido que los japoneses invadieran Siberia. Pero eso no les reportaba materias primas y recursos de modo inmediato como con la invasion de las Filipinas o Indonesia.
Alemania tuvo una ventana muy pequenha para ganar la guerra antes del 42. A partir de ahi, no tuvo la capacidad para reponer tropas y material a la misma velocidad que sus enemigos. En el Norte de Africa ya perdian terreno (El Alamein) antes de la entrada de los americanos, y en Rusia no avanzaban con tanta energia (Stalingrad).
Asumiendo que los britanicos accedieran a rendirse en algun escenario sin que Alemania invadiera Gran Bretanha, la unica opcion habria sido que los japoneses invadieran Siberia. Pero eso no les reportaba materias primas y recursos de modo inmediato como con la invasion de las Filipinas o Indonesia.
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Hércules Poirot 2013 bis
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La población rusa se movía con las industrias y el frente. ¿De donde piensas que salían los obreros de los Urales?
:
:La estrategia rusa de tierra quemada significa mover a la población también. No dejas nada, se quedan aquellos que no pueden o no quieren irse.
:Quemar y despoblar Cómo Moscú se convirtió en una trampa para Napoleón - Russia Beyond ES
:rolleye:
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Hércules Poirot 2013 bis
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La mayoría, no quedaban alimentos ni casas donde vivir....
Los rusos adoptan la táctica de "tierra arrasada"
:
:«El enemigo debe avanzar sobre cenizas; no debe encontrar una sola casa en pie; hay que recoger las cosechas o quemarlas, evacuar los animales o darles fin». Este sin igual sacrificio fue cumplido, y así los alemanes, que abastecían sus tropas con los productos de las regiones ocupadas, se vieron obligados a traer sus provisiones de otros lugares. La represa de Dnieperpetrovsk, una de las más grandes del mundo y que costó diez años de v ingente trabajo, fue volada por los rusos, consecuentes con el plan de tierra arrasada, antes que entregarla al enemigo.
:Es una táctica desarrollada por los zares Pedro I de Rusia - Wikipedia, la enciclopedia libre
:rolleye:
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workforfood
Madmaxista
Qué tonterías hay que leer. Qué pasa que las fábricas se movían y la población no. Menuda obsesión con la Rusia Europea. Por favor cuántas ciudades de la Rusia Europea capturó Hitler. Perm una ciudad de la Rusia Europea cuándo fue tomada o Astracán?
Se nota que no tenéis ni idea del tamaño de lo que llamáis Rusia Europea ya no digo la Siberiana.
---------- Post added 05-mar-2018 at 14:44 ----------
Hitler no tenía ni una posiblidad frente a la Unión Soviética, en el momento que el oso Ruso se desperezó aplastó Alemania, y si no es porque entró en guerra el ejército Estadounidense hubiera llegado a Gibraltar y toda Europa sería soviética. Las hordas Mongolas de la Unión soviética se pararon en Berlín por acuerdos con USA, el ejército Alemán fue desintegrado en el frente del Este.
---------- Post added 05-mar-2018 at 14:58 ----------
En el frente Occidental se calcula que estaba el 20% de todo el ejército Alemán y el resto en el frente oriental y todavía alguien se pregunta que los Alemanes si tenían posibilidades con Rusia pero no con los Ingleses.
:XX:
Por favor si los Japoneses les impactó más en su rendición que la Unión soviética iba a entrar en guerra contra ellos que las propias armas atómicas.
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The number of de beast
Madmaxista
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Si no es por la ayuda USAna la URSS cae como fruta madura ante los nazis. Les habría llevado su tiempo, pero se los funden.
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