Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

The number of de beast dijo:

Si no es por la ayuda USAna la URSS cae como fruta madura ante los nazis. Les habría llevado su tiempo, pero se los funden.

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La ayuda USA fue sobre todo logística locomotoras y camiones nada que no podían hacer ellos. Alemania en cambio contó con cientos de miles de soldados de Italia, Hungría, Rumanía, y voluntarios de casi toda Europa y fue incapaz ni de tomar Moscú.

España Franco

Mulaaa dijo:

¿Qué porcentaje de la población se iba retirando con las tropas?

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Menuda pregunta. Los que podian o eran utiles. El resto para pasto enemigo.

Son tradiciones rusas, no es cuestion de comunismo, democracia o tzarismo.

Este punto: Monumento Retaguardia-Frente ("Rear-front" Memorial)
Este complejo conmemorativo es la primera composición del mundialmente famoso grupo conmemorativo soviético tripartito que incluye Estatua de la progenitora Patria ("The Motherland Calls!") en Volgogrado y Monumento al Soldado Libertador Soviético. ("Soldier-Liberator") en el parque Treptower / Berlín. El monumento central consiste en dos grandes estatuas (15 metros) de un soldado soviético y un trabajador.

El soldado porta una espada grande, que simboliza la industria bélica de la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patriótica. Hay 14.000 nombres de antiguos residentes de Magnitogorsk que cayeron en la Gran Guerra Patria grabada en el sitio conmemorativo.

http://smartface.tv/sll-magnitogorsk--rear-front-memorial/this-point

A ver si alguien sabe localizar donde está Magnitogorsk, para mostrarnos quer tiene más conocimientos de geografía que Hitler.

Monumento Retaguardia-Frente ("Rear-front" Memorial) en Magnitogorsk



Estatua de la progenitora Patria ("The Motherland Calls!") en Volgogrado



Monumento al Soldado Libertador Soviético. ("Soldier-Liberator") en el parque Treptower / Berlín.

Magnitogorsk.



Donde se encuentra.

workforfood dijo:

Qué tonterías hay que leer. Qué pasa que las fábricas se movían y la población no. Menuda obsesión con la Rusia Europea. Por favor cuántas ciudades de la Rusia Europea capturó Hitler. Perm una ciudad de la Rusia Europea cuándo fue tomada o Astracán?

Se nota que no tenéis ni idea del tamaño de lo que llamáis Rusia Europea ya no digo la Siberiana.

---------- Post added 05-mar-2018 at 14:44 ----------

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Es un problema que tiene mucha gente. Creen que Moscú está en el centro del país, cuando está muy cerca de las fronteras occidentales.
Mapa de la Rusia sólo europea.....
Rusia europea - Wikipedia, la enciclopedia libre
...esa ignorancia siempre supieron aprovecharla los zares y por supuesto Stalin.
:
Hasta Perm aún queda mucho desde Moscú....
::

Hércules Poirot 2013 bis dijo:

Es un problema que tiene mucha gente. Creen que Moscú está en el centro del país, cuando está muy cerca de las fronteras occidentales.
Mapa de la Rusia sólo europea.....
Rusia europea - Wikipedia, la enciclopedia libre
...esa ignorancia siempre supieron aprovecharla los zares y por supuesto Stalin.
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Hasta Perm aún queda mucho desde Moscú....
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Pero si Moscú ya la daban por perdida los soviéticos el cuartel general lo habían trasladado a Samara una ciudad más del Volga. Lo que se quedaron alucinados los soviéticos es que todo el empuje de la maquinaria Alemana no llegó ni a tocarla.

---------- Post added 05-mar-2018 at 15:48 ----------

Lo pongo de otro post para retratar la ignorancia absoluta de la gente que opina que la alemania nancy lo tenía muy estropeado en Dunkerke pero con un poco más de empuje podía con la Unión soviética.

El acero lo producían en Siberia y las factorías de los T34 igual a miles de kilómetros del frente, mirad donde se fabricaban los T34 que entraron en Berlín. Tenéis el mismo desconocimiento del tamaño de Rusia igual que Hitler.

Novokuznetsk



Novokuznetsk. Monumento a la hazaña laboral de los trabajadores KMK Tanque T-34.



http://sib-mike.narod.ru/goroda/novokuzn/2007_kmk.htm

Mirad donde está Novokuznetsk.





Como se ve a una distancia que ni en sueños la hubieran tomado los Alemanes, que justo llegaron al Volga in extremis para colapsar.

---------- Post added 05-mar-2018 at 16:04 ----------

Ej que lo Alemanes iban a tomar la Rusia Europea, ej que en Siberia no hay nada, ej que llegan a Staligandro y se rinden, ej que Alemania estuvo a punto de ganar a la Unión soviética.

Por favor menuda mitología que hay con el tema. Hitler hundió a Alemania a enferentarse con un enemigo muy superior a él, mucho más que toda Europa junta. El ejército Alemán la cagó en seguirle y no haberse plantado.

workforfood dijo:

La ayuda USA fue sobre todo logística locomotoras y camiones nada que no podían hacer ellos. Alemania en cambio contó con cientos de miles de soldados de Italia, Hungría, Rumanía, y voluntarios de casi toda Europa y fue incapaz ni de tomar Moscú.

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Puestos así no hacía falta enviarles nada, ya que todo lo podían hacer ellos. Las 2.700.000 toneladas de petróleo para mover esos camiones, tanques, etc no eran necesarias y se las podían haber ahorrado los yankis.

Hombre, si se mandaron es porque en ese mismo instante era IMPRESCINDIBLE cubrir esas necesidades.

Y eso no quiere decir nada negativo hacia la URSS, simplemente es lo que hay en ese preciso momento. De igual manera que los 50 destructores de desguace que les mandaron a los británicos a cambio de varias bases, les hacían falta a los britis tanto como el aire para respirar, ya que los u-boat les estaban dando pal pelo por todas partes.

Hércules Poirot 2013 bis dijo:

Más centralizada estaba Rusia en la época de Napoleón. Cayó Moscú y no cambio nada, la guerra siguió. En la retirada el ejército francés fue destrozado.
En 1941 las fábricas se habían trasladado a los Urales ya que se asumía que caería Moscú como cuando Napoleón. Y para sorpresa de Stalin eso nunca ocurrió.
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Si pero Napoleón no destruyó a la mitad del ejército ruso en zona europea como hicieron los alemanes, en 1812 las fuerzas estaban mas o menos intactas. Por poner un ejemplo en 1812 hubo otra batalla de Vyazma donde los rusos tuvieron pérdidas mínimas (2.000 ) pero causaron a los francess 5 veces mas bajas antes de huir, un escenario muy diferente a las 700.000 bajas soviéticas del Vyazma de 1941, que son 2 Stalingrados y unas 8 ó 9 Cannas ::

Tampoco se puede comparar 1812 con 1941 sobre todo por el tema comunicaciones, centros de mando, cuarteles generales, rutas de suministros etc, la pérdida del núcleo centralizado de todo ésto en 1941 era mucho mas sensible que en 1812, no se puede comparar.

Y el tema de la "tierra quemada" los soviéticos lo destruían todo en su retirada y jodían a los alemanes, si, pero ellos dejaban de controlar las zonas mas fértiles y con mas industria de la URSS, también salían perdiendo.

Tambien hay que tener en cuenta que Alemania no pasa a una economía de guerra hasta casi el 43 con Speer, si ésto se hubiera hecho en el 39 y Alemania hubiera dispuesto de 2 o 3x blindados y aviación respecto a lo que tenía al inicio de Barbarroja; teniendo en cuenta que la producción de acero alemana era unas 7 veces la soviética en 1939 hubiera sido bastante factible que los alemanes hubieran desplegado en el inicio de barbarroja 40 o 50 divisiones panzer en lugar de 18.

workforfood dijo:

Magnitogorsk.

Donde se encuentra.

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leche¡¡¡¡¡ 1500 km son muchos
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Pero no son nada con los 4000 km que separan casablanca de suez , si ese trozo de desierto en el que alemanes , americanos e ingleses se entretenían a perseguirse : ahora avanzo yo y tú te retiras ; mañana me retiro yo y tú avanzas . ¿el objetivo? Cómo una batalla naval , no se trata de ocupar territorio sino destruir al enemigo .

ORDEN NO. 227 DE STALIN (“NI UN PASO ATRÁS”)
Orden No. 227 del Comisario de Defensa del Pueblo
28 de julio de 1942

aqui pego un parrafo de esa orden de stalin para justificar que no se podia ceder mas terreno a los alemanes

"El territorio de la Unión Soviética, que el enemigo ha capturado, es pan y otros productos para el ejército y la retaguardia, metal y combustible para la industria, fábricas, empresas, los ferrocarriles, y suministros para las fuerzas armadas y sus reservas. Tras la pérdida de la Ucrania, Bielorrusia, las repúblicas bálticas, el Donbas y otras áreas tenemos mucho menos territorio, muchos menos metales, mucho menos pan, y mucha menos gente, fábricas y empresas. Hemos perdido más de 70 millones en población, y más de 8.000 millones puds de pan al año y más de 10 millones de toneladas de metal al año. Ya no tenemos más reservas de gente que los alemanes, ni cualesquiera reservas de pan. Retirarse más significaría la ruina de nuestro país y de nosotros mismos. Cada nuevo trozo de territorio que perdamos reforzará de forma importante al enemigo y debilitará gravemente nuestra defensa, nuestra patria."

esa idea de que los sovieticos podian retirarse indefinidamente hasta vladivostok , y que por eso los alemanes no podian vencerlos, no es mas que una chorrada

La 2 guerra mundial se palanteo como un conflicto militar que se soluciona su final de forma politica. Al estilo 1 guerra mundial. Donde Alemania se rindio por faltores politicos estrategicos no porque los los aliados en la 1 GM pudieran invadir alemania.


Lo mismo se planteo la guerra en la 2 GM. Dar un golpe rapido y definitivo al enemigo para que este se rinda. Francia lo hizo cuando pudo haber continuado la guerra ya que tenia colonias a nivel mundial. Pero sus politicos preferian la paz porque su pais podia perder mas a nivel mundial.

Lo raro es lo de Inglaterra que prefirio continuar la guerra aun con el apoyo que le prometia USA.Sabiendo que si lo hacia perdia su imperio. Francia prefirio rendirse y conservar su imperio algo logico. Lo de inglaterra no es tan logico, algo que los analistas geoestrategicos no esperaban.


Y vencer a Rusia, se planteaba algo igual a lo que paso en la 1 GM. Que el regimen sovietico pereciera por las propias rebeliones internas como le paso a los zares. A parte tras lo de Finlandia no se esperaba un ejercito sovietico tan moderno.

Todo es un cumulo pero lo que esta claro es que si los aliados querian una guerra sin rendirse, Alemania no era capaz de vencerlos. De hay que su ejercito se enfocara siempre a un ejercito de accion rapida.


Aun así, creo que si tuvieron posibilidades de ganar, pero en terminos politicos de negociación. Negociando rendiciones al estilo Francia.

hund dijo:

ORDEN NO. 227 DE STALIN (“NI UN PASO ATRÁS”)
Orden No. 227 del Comisario de Defensa del Pueblo
28 de julio de 1942

aqui pego un parrafo de esa orden de stalin para justificar que no se podia ceder mas terreno a los alemanes

"El territorio de la Unión Soviética, que el enemigo ha capturado, es pan y otros productos para el ejército y la retaguardia, metal y combustible para la industria, fábricas, empresas, los ferrocarriles, y suministros para las fuerzas armadas y sus reservas. Tras la pérdida de la Ucrania, Bielorrusia, las repúblicas bálticas, el Donbas y otras áreas tenemos mucho menos territorio, muchos menos metales, mucho menos pan, y mucha menos gente, fábricas y empresas. Hemos perdido más de 70 millones en población, y más de 8.000 millones puds de pan al año y más de 10 millones de toneladas de metal al año. Ya no tenemos más reservas de gente que los alemanes, ni cualesquiera reservas de pan. Retirarse más significaría la ruina de nuestro país y de nosotros mismos. Cada nuevo trozo de territorio que perdamos reforzará de forma importante al enemigo y debilitará gravemente nuestra defensa, nuestra patria."

esa idea de que los sovieticos podian retirarse indefinidamente hasta vladivostok , y que por eso los alemanes no podian vencerlos, no es mas que una chorrada

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Es que Stalin retiró la industria hasta donde creía que podían avanzar los alemanes....y eso nadie lo esperaba.
| artehistoria.com
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La orden fue a los 3 días de Barbarroja....vamos todo muy planificado.
:rolleye:

Correr todo Rusia detrás de las fábricas y la población no estaba al alcance de Hitler.
o