Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

Hay quien piensa que el "teatro de la guerra" no fue mas que eso, un teatro...
 
Tenia oido que las bombas nucleares de Hirosima y Nagasaki eran alemanas, las usaron cuando Alemania ya estaba derrotada.
 
La ocupación de Yugoslavia le costó a Alemania soldados muertos porque estaban en guerra. Si hubieran estado en época de "paz" no, como demostró la URSS invadiendo Checoslovaquia en 1968.

Precisamente este hilo demuestra que es cierto que Hitler no quería la guerra, y quien sí la quería eran los "aliados" ("alianza" es una palabra judía, por cierto). Hitler propuso a R.U. repartirse Europa. R.U. seguiría siendo un imperio talasocrático (marítimo) y Alemania telurocrático (continental).

La URSS era inconquistable.

No querían conquistar la URSS sino sólo destruir el comunismo. Es decir, cambiar el gobierno.

La Alemania nancy iba a la guerra porque estaba arruinada

Tonterías. El sistema monetario nacionalsocialista no obliga al crecimiento indefinido, sino que permite el estancamiento o incluso el decrecimiento. Los que estaban arruinados y necesitaban la guerra eran los aliados. Hitler hizo ofrecimientos de paz que fueron rechazados. Este mismo hilo sirve como explicación de porqué no querían la guerra. Los (((usureros internacionales))) no querían que el sistema monetario NS se extendiera a más países. Hay una cita de Baruch que lo dice bien clarito:

"No vamos a permitir que ese fulano, Hitler, se salga con la suya. Su política monetaria es un peligro para todos"
(Bernard M. Baruch, durante un homenaje a George C. Marshall en 1938, citado por Francis Neilson, "The Tragedy of Europe").
 
De todos los argumentos que das el único definitivo es el de la bomba nuclear, los EEUU llegaron antes, y eso es un hecho, a partir de ese momento Alemania se hubiera rendido tras recibir algunos pepinazos.
 
jorobar, que pesados..no tenéis otra guerra de la que hacer monotema? :ouch:

La 2º, hasta la guerra con la URSS, fue una guerra de las oligarquías, de las oligarquías por ver quien controlaba Europa, Alemania mandaba morir a us soldados por sus industriales Alemanes y el resto por los suyos.

Con el ataque a Rusia, se convirtió en una guerra de supervivencia nacional, Hitler ya explico su misión humanitaria de poner "casitas con gas" a os eslavos..... y URSS,(como régimen, no como nación) tras millones de muertos, sólo podía tomar Berlin o perecer.


Estoy con ANO Rayado, nunca pudieron ganar la guerra, ni de lejos.. mi argumento 0 es este:

No pudueron tomar Stalingrado , que es como Albacete, menos iban atomar Moscú que es como Berlin..
 
Lo que es sorprendente de la IIGM es lo lejos que llegaron Japón y Alemania pese a su abrumadora inferioridad; deja perplejo la mezcla de su poca visión estratégica y su gran habilidad táctica.

Los nazis lograron doblegar a Francia con enorme rapidez, de forma absolutamente inesperada (y humillante) , pero antes de la guerra lo lógico hubiese sido pensar que el ejército francés, el más potente de Europa Occidental, se lo iba a poner difícil a los nazis.

Pero vamos, los recursos de los aliados eran prácticamente infinitos; al final los cánceres como el nazismo, el fascismo (también en su variante japonesa) o el comunismo estalinista tienden a devorarse a si mismos, lo extraño es, como digo, lo mucho que aguantaron.
 
Lanzar bombas atómicas sobre Alemania en un escenario en que los cielos de Europa estarían dominados por una Luftwaffe superpotenciada... :XX::XX::XX:
 
Última edición:
Lanzar bombas atómicas sobre Alemania en un escenario en que los cielos de Europa estarían dominados una Luftwaffe superpotenciada...

La Luftwaffe no pudo evitar que bombardeasen Berlín ni en 1940:

The first RAF raid on Berlin took place on the night of 25 August 1940; 95 aircraft were dispatched to bomb Tempelhof Airport near the center of Berlin and Siemensstadt, of which 81 dropped their bombs in and around Berlin,[11][12]

Bombing of Berlin in World War II - Wikipedia

Los alemanes en voz baja llamaban "Meyer" (apellido judío) al petulante incompetente Göering:

quote-no-enemy-bomber-can-reach-the-ruhr-if-one-reaches-the-ruhr-my-name-is-not-goering-you-may-call-hermann-goring-232772.jpg
 
jorobar con Meyer, que owned..:Aplauso::Aplauso::XX::XX:
 
No sé cómo a algunos les cuesta admitir que en junio de 1940 alemania ya tenía ganada la guerra , luego vino lo que vino .

que sí , que inglaterra tenía un gran imperio con muchos recursos ; shishi igual que japón , otra isla en 1945 , y japón se moría de hambre , e inglaterra también se podía morir de hambre . Si Hitler hubiera querido acabar con inglaterra en 1940 , lo hubiera conseguido , con más submarinos y más aviones se hubiera hecho .

Y si se cierra el mediterraneo y cae egipto , palestina y demás , alemania tiene petroleo ilimitado , y veríamos si inglaterra lo hubiera tenido .

Y habría que ver que haría rusia sin el frente inglés abierto y sin el apoyo económico de inglaterra y usa .

Y lo de las bombas atómicas , las bombas atómicas las construyó usa después de invertir miles de millones durante años . Si en 1941 europa destruye inglaterra y en 1942 destruye la urss ; usa se hubiera quedado tranquila en su continente y no se hubiera metido en ningún fregado .


Y lo de los partisanos , estos luchan si tienen apoyo y esperanzas , fíjate en españa , mucho maquis pero en 1945 todo se debilita al ver cómo iban las cosas en europa .
 
Cada vez lo pones más fácil para rebatirte, Ayn. Empecemos...



Primera refutación: con paz no hay nukes

Si los Estados Unidos no hubieran entrado en guerra, la velocidad del desarrollo del proyecto nuclear habría sido mucho más lento. No habrían tenido la urgencia de fabricar una bomba que no les hacía falta. El ser humano es así: hasta que la necesidad no está pisándote los talones, no espabilas.

Con unos Estados Unidos neutrales, y una sociedad mayoritariamente aislacionista, no había enemigo nuclear. La cuestión era no involucrar a los americanos en la guerra.

Segunda refutación: victoria total

Los alemanes podrían haber conseguido una victoria militar total antes de 1945, antes de que los americanos consiguieran la bomba. Entonces se habría firmado un tratado de paz global. Suponiendo que los americanos hubieran desarrollado la bomba después, ello no implica que la guerra se reanudara solamente para lanzar bombas nucleares. Es una idea absurda.

Tercera refutación: ejecución de rehenes como represalia

Suponiendo que se llegara a 1945 con la guerra en marcha y los americanos se plantearan lanzar bombas nucleares en Alemania, los alemanes tenían una baza para disuadirlos: la población civil y los prisioneros bajo su control.

"Si nos lanzáis una bomba nuclear y matáis 100.000 alemanes, nosotros vamos a ejecutar a otros 100.000 prisioneros de guerra vuestros, ciudadanos de vuestros países, judíos, y lo que pillemos".

Cuarta refutación: nunca capitular

Con una Alemania victoriosa en el frente terrestre, es inimaginable que se rindieran por recibir algunos impactos atómicos. La adhesión de la población a Hitler era total. Los bombardeos solo hubieran incrementado la adhesión y el deseo de venganza, exactamente igual que los bombardeos convencionales.



Precisamente hablas de Yugoslavia, que fue realmente el único avispero de Europa. Los demás países fueron muy tranquilos. Europa del norte y del oeste fue una balsa de aceite, Francia incluida.

A Alemania no le hacía falta ocupar permanentemente todos los países. Le bastaba colocar gobiernos satélite que se ocuparan del orden público e hicieran ellos el trabajo sucio.



Hitler no tenía intención de conquistar toda Rusia. Una vez liquidado el grueso del ejército rojo, ocupada la Rusia europea, donde se concentraba (así a ojo) el 80% de la población, con la mayoría de los recursos naturales bajo control, era innecesario ir más allá. En un escenario así, Rusia deja de ser una potencia militar y pasa a ser un fantasma siberiano que no muere pero tampoco vive. Le queda Siberia, con a lo mejor 20 millones de personas, pero sin capacidad militar ofensiva.

Y en un escenario así, con los soviéticos derrotados en la práctica, Japón seguramente habría ocupado toda la costa del Pacífico, Mongolia, y otros enclaves estratégicos del extremo oriente ruso. Rusia en esas condiciones habría sido un cadáver anémico desfalleciente.

Muy buen post, añadir que además Hitler no aspiraba a una paz en el este, su visión era de colonos soldados en las fronteras que estarian en continua lucha tras*mitiendo la herencia militar de padres a hijos. Con una victoria total en la rusia europea los restos de la Urss ni le interesaban eso seria como terreno para fortalecer el espiritu alemán.

Con una Alemania victoriosa en el 41 antes de la entrada en guerra de los usanos (suponiendo que Pearl Harbor pasase si o si) seria imposible que los usanos se metiesen en la guerra europea, sin mas se dedicarian a los Japos y los alemanes con Rusia conquistada dudo mucho que se metieran a declararles la guerra. Con una alemania victoriosa solo seria cuestión de tiempo que los ingleses firmasen la paz y para esa epoca los grupos de resistencia estaban en plena formación, un golpe asi seria demoledor.

Supongo que todo acabaria con una guerra fria entre Alemania y Estados Unidos e incluso entre tres con los Japos si Pearl Harbor no tiene lugar.
 
Pero si fue Alemania la que declaró la guerra a USA.... :ouch::ouch:

orates de los huevones :)) :))
 
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