Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

No sólo ahí. Una cosa tan simple como esta la fabricaban en aluminio...bastante deficitario en la Alemania de la época:

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Esto es otra cosa que no entiendo. ¿Por qué era Alemania tan deficitaria de aluminio? El Aluminio es uno de los elementos más abundantes en la corteza terrestre en forma de oxidos de aluminio, lo que determina su precio no es su escasez sino el alto gasto en electricidad (proceso Bayer) que se necesita para reducirlo, ya que es muy electropositivo.

Pero la producción de electricidad no era ningún factor limitante para el Reich, con grandes reservas de carbón y centrales térmicas.

También lei en T-34 de editorial San Martín que los alemanes se habían planteado copiar pieza a pieza el carro ruso pero lo desestimaron entre otras cosas porque consideraban complicado construir el bloque motor por estar hecho de aluminio...:confused:
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Motor que por cierto estaba basado en un motor italiano de aviación. Nadie sabe como los sovieticos accedieron a la tecnología necesaria para hacer estas cosas. Lo cual hace pensar que al menos en parte Antony Sutton tenía mucha razón al hablar de la colaboración del capitalismo con la URSS.

Wall Street y los bolcheviques
 
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Alemania produjo casi tres veces más aluminio que la Unión Soviética y Reino Unido juntos en 1943. Muy por delante estaba Estados Unidos.

Y sin embargo los industriales alemanes se negaron a copiar el motor del t34 ruso que era de aluminio aduciendo todo tipo de excusas y preferian fabricar tropecientos modelos complicados y diferentes para tareas que se solapaban para sacar más beneficio.
El régimen industrial nancy era altamente ineficiente industrialmente y la cagaron.
Los rusos fueron en ese apartado mucho más eficaces.
 
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Seguramente el nazismo carecía de algo que tienen que tener todos los imperios de éxito: la capacidad de integrar a los pueblos vencidos.

Sólo por eso habrían acabado cayendo. Respecto de la bomba atómica, conque hubiesen desarrollado cohetes para tras*portar armas bacteriológicas a distancia, de alguna forma habrían equilibrado la ecuación, al final se habría llegado a un punto muerto entre los nazis, USA y la URSS del otro lado de los Urales, había un telefilme de los años 80 que mostraba ese escenario.

Son las contradicciones que a todo el mundo le toca cabalgar alguna vez. Desprecian y se cepillan a los ukranianos, que entre otras cosas tenían muy buenas razones para reprobar a Stalin y su comunismo, y ser amigos y aliados de los alemanes, y en cambio los nazis tienen por aliados a húngaros y rumanos, con la etnianada que hay en esos dos países.

Así de complicada es la vida.
 
Léete el hilo que pongo más abajo, si no lo has hecho ya. Se planteó hacer una copia del t34 e incluso se fabricó un motor pero prefieron hacer otras cosas y no consiguieron homogeneizar la produccion y así les fue.

No te va a gustar pero a mi me parece bastante equilibrado y la industria alemana no sale bien parada a pesar de fabricar cosas huevonudas.

En algunas páginas del hilo se detallan los procesos de cómo surgieron y de cómo se estructuro la producción de la mayoría de los tanques alemanes, mezcladas con las campañas, no puedo ahora recordar en que pagina en concreto se detallan algunas de las aberraciones y cagadas más flagrantes pero es un hilo huevonudisimo en cualquier caso.

A partir de la página que pongo se detallan alguno de los modelos.
https://www.militar.org.ua/foro/los-panzer-alemanes-detras-del-mito-t13727-360.html

Sobre el Panther:
https://www.militar.org.ua/foro/los-panzer-alemanes-detras-del-mito-t13727-105.html

La industria alemana en 1942:
https://www.militar.org.ua/foro/los-panzer-alemanes-detras-del-mito-t13727-120.html

Por cierto los filonazis no paráis de nombrar la ayuda americana y se os olvida que los nazis arramblaron con todo lo que tenía ruedas y se movía o producia tanques en fábricas checoslovacas, además de usar los p35 o p38 y cuando se quedaron anticuados usaron los chasis para hacer otras cosas. Además de la mano de obra esclava que fueron consiguiendo.
No es lo mismo porque la variedad de modelos complica mucho la logística pero cada uno tira de donde puede.

También hay que destacar la competencia entre la luwtvaffe, el herr y las SS por acaparar efectivos sin tener en cuenta las consideraciones generales.

"A fin de conseguir una solución rápida Guderian solicitó que se trabajase en construir cuanto antes el T-34 tal cual en las factorías alemanas con las mínimas modificaciones posibles. SIn embargo los representantes de la industria adujeron que la tecnología necesaria para el motor diesel de aluminio no estaba disponible, y también aludieron a la dificultad de conseguir suficiente aluminio; dado que el motor era una de las claves del T-34, era un problema insalvable. Guderian aceptó las razones de la industria pero ¿Eran válidas?

La realidad es que la industria alemana tenía experiencia de sobra en el uso aleaciones de aluminio ya que se usaban ampliamente en aviación. Además no se les estaba pidiendo que diseñaran un motor desde el principio sino que copiasen uno existente. En cuanto a los recursos, la producción de aluminio alemana era superior a la rusa, más aún tras hacerse con los recursos de Francia y los países bajos. Los industriales alemanes mintieron: tenían medios y tecnología suficientes como para poder producir una copia del motor del T-34 en un plazo razonable.

¿Porqué no se hizo? todo apunta a que los industriales alemanes no estaban interesados en un producto barato que iba a dejarles muy poco margen. De hecho y a excepción de productos muy concretos como el Panzerfaust las industrias dedicadas a la producción de guerra en Alemania hicieron todo lo posible para maximizar sus beneficios y procuraron evitar cualquier medida orientada a conceptos como optimización, estandarización, reducción de costos… en lo que siempre encontraron el entusiasta apoyo de la alta administración nancy, local y nacional, cuyo tren de vida se apoyaba en las generosas donaciones de las empresas. "
 
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economía arruinada...no se de donde sacas tales divagaciones, cuando para 1939 alemania redujo la deuda de la muy democratica weimar de los 19 mil millones a 8 mil millones. El paro reducido a 0. Se había conseguido con el segundo plan cuatrienal independizar casi en su totalidad a Alemania de las importaciones. Se habia conseguido aumentar la renta nacional a niveles inimaginables, y sin obviar que los salarios desde 1933 hasta 1939 aumentaron en un 30% junto a la calidad de vida en un 22,7%....pero nada, que según el muy liberal de op eso es sinónimo de fracaso económico...

En cambio, el amigo Roosevelt para 1941 el paro seguía tan galopante como el primer día de mandato,el new deal fue una estafa y un fracaso(consistía en sustraer el dinero de los trabjadores para darselo nuevamente) se cernían sombras de corrupción, malversación y cohecho sobre su gobierno ...el si que necesitaba una guerra para desviar la atención de su nefasto gobierno, y sobre todo engañando a la opinión publica. Ya lo dijo el embajador norteamericano Bullit "el gobierno de franklin D. Roosevelt llegó para 1940 a unos niveles de bajeza jovenlandesal" prometiendo la paz y que los hijos del pueblo americano, nunca irian a la guerra...pero ya estaba decidida en la entrada en guerra.

también objetar que Alemania, ya para 1942 se habia descubierto la manera de fabricar una bomba nuclear, solo que no hubo ordenes de proceder...

sobre escuadrones suicidas a lo kamikaze, en el libro "misiones secretas" de skorzeny objetó que la luftwaffe habia recomendado pilotos suicidas(candidatos no faltaban) solo que hitler respondió "esa actitud no corresponde con la mentalidad de la raza blanca" y ordenó que no se prosiguiera con esa idea

sobre lo que he visto de que hitler declaró la guerra a EEUU, cabe destacar que roosevelt empezó una guerra económica ya en 1938, y en 1940 armada, enviando armamento a los enemigos de Alemania, persiguiendo y hostigando a submarinos y buques alemanes. Además la declaración de guerra por parte de Hitler se produjo el 11 de diciembre, mientras que el 8 de diciembre, roosevelt dijo a la radio "estamos tan en guerra con japón, como con los aliados de esta" no es eso una indirecta?
 
Como ha dicho alguno tras merendarse francia y el resto de europa negociar con inglaterra

opcion2 tras la derrota en moscu negociar con la urss dejando a la URSS el territorio ruso y dejando ucrania y bielorusia como paises satelites de Alemania.
 
economía arruinada...no se de donde sacas tales divagaciones, cuando para 1939 alemania redujo la deuda de la muy democratica weimar de los 19 mil millones a 8 mil millones. El paro reducido a 0. Se había conseguido con el segundo plan cuatrienal independizar casi en su totalidad a Alemania de las importaciones. Se habia conseguido aumentar la renta nacional a niveles inimaginables, y sin obviar que los salarios desde 1933 hasta 1939 aumentaron en un 30% junto a la calidad de vida en un 22,7%....pero nada, que según el muy liberal de op eso es sinónimo de fracaso económico...

En cambio, el amigo Roosevelt para 1941 el paro seguía tan galopante como el primer día de mandato,el new deal fue una estafa y un fracaso(consistía en sustraer el dinero de los trabjadores para darselo nuevamente) se cernían sombras de corrupción, malversación y cohecho sobre su gobierno ...el si que necesitaba una guerra para desviar la atención de su nefasto gobierno, y sobre todo engañando a la opinión publica. Ya lo dijo el embajador norteamericano Bullit "el gobierno de franklin D. Roosevelt llegó para 1940 a unos niveles de bajeza jovenlandesal" prometiendo la paz y que los hijos del pueblo americano, nunca irian a la guerra...pero ya estaba decidida en la entrada en guerra.

también objetar que Alemania, ya para 1942 se habia descubierto la manera de fabricar una bomba nuclear, solo que no hubo ordenes de proceder...

sobre escuadrones suicidas a lo kamikaze, en el libro "misiones secretas" de skorzeny objetó que la luftwaffe habia recomendado pilotos suicidas(candidatos no faltaban) solo que hitler respondió "esa actitud no corresponde con la mentalidad de la raza blanca" y ordenó que no se prosiguiera con esa idea

sobre lo que he visto de que hitler declaró la guerra a EEUU, cabe destacar que roosevelt empezó una guerra económica ya en 1938, y en 1940 armada, enviando armamento a los enemigos de Alemania, persiguiendo y hostigando a submarinos y buques alemanes. Además la declaración de guerra por parte de Hitler se produjo el 11 de diciembre, mientras que el 8 de diciembre, roosevelt dijo a la radio "estamos tan en guerra con japón, como con los aliados de esta" no es eso una indirecta?

Menuda empanada tenéis con la declaración de guerra, y todo para esconder una cobardía sin sentido. :roto2:
 
La Alemania nancy era un sinsentido , despilfarran recursos en inutilidades como los acorazados ¿Cuántas toneladas de acero se gastaron en el Bismarck y su gemelo? ¿Cuántos tanques y Uboat podían haber hecho con ese acero? A Alemania no la vencieron los Rusos, se vencieron ellos solos.

Tierra de nadie, lo demás es tierra conquistada

al parecer hitler pensaba que la guerra estallaría mucho más tarde que 1939 , y quería construir una flota de acorazados para medirse con los ingleses . La guerra empezó en 1939 y hitler no tenía acorazados suficientes . el plan z .

Decir que raeder le quiso convencer que lo suyo era construir submarinos ; y que con 300 submarinos se podía derrotar a inglaterra pero no le hicieron caso .
 
al parecer hitler pensaba que la guerra estallaría mucho más tarde que 1939 , y quería construir una flota de acorazados para medirse con los ingleses . La guerra empezó en 1939 y hitler no tenía acorazados suficientes . el plan z .

Decir que raeder le quiso convencer que lo suyo era construir submarinos ; y que con 300 submarinos se podía derrotar a inglaterra pero no le hicieron caso .

lei por ahi que sus generales le dijeron que lanzar las v2 sobre inglaterra era un sinsentido que habria que hacerlo en las cabezas de playa en normandia huelga decir que hitler no hizo ni puñetero caso.
 
Léete el hilo que pongo más abajo, si no lo has hecho ya. Se planteó hacer una copia del t34 e incluso se fabricó un motor pero prefieron hacer otras cosas y no consiguieron homogeneizar la produccion y así les fue.

No te va a gustar pero a mi me parece bastante equilibrado y la industria alemana no sale bien parada a pesar de fabricar cosas huevonudas.

En algunas páginas del hilo se detallan los procesos de cómo surgieron y de cómo se estructuro la producción de la mayoría de los tanques alemanes, mezcladas con las campañas, no puedo ahora recordar en que pagina en concreto se detallan algunas de las aberraciones y cagadas más flagrantes pero es un hilo huevonudisimo en cualquier caso.

A partir de la página que pongo se detallan alguno de los modelos.
https://www.militar.org.ua/foro/los-panzer-alemanes-detras-del-mito-t13727-360.html

Sobre el Panther:
https://www.militar.org.ua/foro/los-panzer-alemanes-detras-del-mito-t13727-105.html

La industria alemana en 1942:
https://www.militar.org.ua/foro/los-panzer-alemanes-detras-del-mito-t13727-120.html

Por cierto los filonazis no paráis de nombrar la ayuda americana y se os olvida que los nazis arramblaron con todo lo que tenía ruedas y se movía o producia tanques en fábricas checoslovacas, además de usar los p35 o p38 y cuando se quedaron anticuados usaron los chasis para hacer otras cosas. Además de la mano de obra esclava que fueron consiguiendo.
No es lo mismo porque la variedad de modelos complica mucho la logística pero cada uno tira de donde puede.

También hay que destacar la competencia entre la luwtvaffe, el herr y las SS por acaparar efectivos sin tener en cuenta las consideraciones generales.

"A fin de conseguir una solución rápida Guderian solicitó que se trabajase en construir cuanto antes el T-34 tal cual en las factorías alemanas con las mínimas modificaciones posibles. SIn embargo los representantes de la industria adujeron que la tecnología necesaria para el motor diesel de aluminio no estaba disponible, y también aludieron a la dificultad de conseguir suficiente aluminio; dado que el motor era una de las claves del T-34, era un problema insalvable. Guderian aceptó las razones de la industria pero ¿Eran válidas?

La realidad es que la industria alemana tenía experiencia de sobra en el uso aleaciones de aluminio ya que se usaban ampliamente en aviación. Además no se les estaba pidiendo que diseñaran un motor desde el principio sino que copiasen uno existente. En cuanto a los recursos, la producción de aluminio alemana era superior a la rusa, más aún tras hacerse con los recursos de Francia y los países bajos. Los industriales alemanes mintieron: tenían medios y tecnología suficientes como para poder producir una copia del motor del T-34 en un plazo razonable.

¿Porqué no se hizo? todo apunta a que los industriales alemanes no estaban interesados en un producto barato que iba a dejarles muy poco margen. De hecho y a excepción de productos muy concretos como el Panzerfaust las industrias dedicadas a la producción de guerra en Alemania hicieron todo lo posible para maximizar sus beneficios y procuraron evitar cualquier medida orientada a conceptos como optimización, estandarización, reducción de costos… en lo que siempre encontraron el entusiasta apoyo de la alta administración nancy, local y nacional, cuyo tren de vida se apoyaba en las generosas donaciones de las empresas. "
Poner enlaces de ese grupo de elementos no ha sido la mejor idea. Si es por ellos Assad hace años que estaba muerto.
:roto2:
Lo de banear a los foreros que les contradecían lo llevan a rajatabla....por aquí hay algún damnificado de sus barbaridades.
:cool:
Por supuesto al ignorar...que nos conocemos todos.
:XX:
 
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