¿Por qué España pasó de ser una "potencia" en 1780 a estar a nivel de Turquía en 1820?

Oxi89888 · 12 Sep 2023

Dadaria dijo:
Cuando te invaden y arrasan el país hasta los cimientos, muere un 10% de la población, pierdes casi toda la flota porque se pudre en el puerto, y encima te independizan los virreinatos con agentes masones al servicio de Gran Bretaña, pues es normal.

Y a eso hay que sumar que España antes de la oleada turística francesa estaba casi quebrada por todo el dinero que le pasaba a Francia. Fue una situación en la que se juntó todo lo malo que podía pasar.

Eso de la pérdida de las colonias es ridículo y solo demuestra el pobre desarrollo económico de España bajo la dinastía francesa títere impuesta desde París por Luis XIV. Solo intentaron unas pobres excusas de reformas "ilustradas" y afrancesadas encaminadas a jorobar el libre comercio y reforzar el poder de la corona (estado).
Eso es el clásico de sociedad católica, sociedad llena de gremieros (funcivagos de la época) ansiosos por tener sus paguitas por tocarse los bemoles y no dar un palo al agua, y negocios truño como las Compañías bananeras como la Guipuzcoana o la de La Habana, equivalente de la época a negocios sin futuro de unas pocas élites rancias como Iberdrola haciendo de monopolios.

Paletik "Paletov" Pasha · 12 Sep 2023

Oxi89888 dijo:
Eso de la pérdida de las colonias es ridículo y solo demuestra el pobre desarrollo económico de España bajo la dinastía francesa títere impuesta desde París por Luis XIV. Solo intentaron unas pobres excusas de reformas "ilustradas" y afrancesadas encaminadas a jorobar el libre comercio y reforzar el poder de la corona (estado).
Eso es el clásico de sociedad católica, sociedad llena de gremieros (funcivagos de la época) ansiosos por tener sus paguitas por tocarse los bemoles y no dar un palo al agua, y negocios truño como las Compañías bananeras como la Guipuzcoana o la de La Habana, equivalente de la época a negocios sin futuro de unas pocas élites rancias como Iberdrola haciendo de monopolios.

Yo no diría que es propio del catolicismo, si no que es una perversión oriental (el estatismo) que de vez en cuando asola ciertos países europeos. El centralismo francés terminará convirtiendo el país en un califato. Es una vergüenza como las provincias, católicas y conservadoras, están subyugadas y atadas por la horda parisina.

Oxi89888 · 12 Sep 2023

Paletik "Paletov" Pasha dijo:
Yo no diría que es propio del catolicismo, si no que es una perversión oriental (el estatismo) que de vez en cuando asola ciertos países europeos. El centralismo francés terminará convirtiendo el país en un califato. Es una vergüenza como las provincias, católicas y conservadoras, están subyugadas y atadas por la horda parisina.

La provincia económicamente más dinámica de España en la época y en la Edad Media era Andalucía, así que ni tanto ni cuanto, es un residuo del campesinismo y malos usos del Imperio romano.

Paletik "Paletov" Pasha · 12 Sep 2023

Oxi89888 dijo:
La provincia económicamente más dinámica de España en la época y en la Edad Media era Andalucía, así que ni tanto ni cuanto, es un residuo del campesinismo y malos usos del Imperio romano.

¿Y? Lo que te digo es que el estatismo nada tiene que ver con el catolicismo, si con el turcomongolismo.

Oxi89888 · 12 Sep 2023

Paletik "Paletov" Pasha dijo:
¿Y? Lo que te digo es que el estatismo nada tiene que ver con el catolicismo, si con el turcomongolismo.

Los fenicios y cartagineses fueron junto con Atenas el epítome de sociedades mercantiles en la Antigüedad. El estatalismo es un residuo del romanismo y otras telurocracias inservibles. En el caso castellano es peor porque siendo un imperio marítimo, intentamos actuar como uno telurocratico y no como uno talasocratico, como correspondía.

Dadaria · 12 Sep 2023

Oxi89888 dijo:
Eso de la pérdida de las colonias es ridículo y solo demuestra el pobre desarrollo económico de España bajo la dinastía francesa títere impuesta desde París por Luis XIV. Solo intentaron unas pobres excusas de reformas "ilustradas" y afrancesadas encaminadas a jorobar el libre comercio y reforzar el poder de la corona (estado).
Eso es el clásico de sociedad católica, sociedad llena de gremieros (funcivagos de la época) ansiosos por tener sus paguitas por tocarse los bemoles y no dar un palo al agua, y negocios truño como las Compañías bananeras como la Guipuzcoana o la de La Habana, equivalente de la época a negocios sin futuro de unas pocas élites rancias como Iberdrola haciendo de monopolios.

Es evidente que España no estaba al nivel de Gran Bretaña en lo que se respecta a la revolución industrial. Pero si es cierto que desde finales del XVIII se estaba fraguando una protoindustrialización que se arruina con la oleada turística.
Y las independencias hispanoamericanas supusieron un golpe muy fuerte, es evidente. La península tenía estrechas relaciones comerciales con los virreinatos y la pérdida de estos supuso la destrucción de buena parte de la red comercial española. Fue un clavo más en el ataúd, aunque no el único. Agravó una situación que ya era pésima de por sí.

Ketemeto · 12 Sep 2023

Paletik "Paletov" Pasha dijo:
No sé, me da a mi que hay mucho mito hezpanchista en eso de la recuperación española durante los primeros borbones. Todas esas reformas fueron muy superficiales y no llegaron a permear en el alma española, básicamente porque eran trasposiciones de leyes y reformas hechas por LA HORDA DE SEDA, de la cual, por mucho que os pese, eramos colonia cultural desde 1700. El siglo XVIII español esta falto de ideas nuevas y es todo una copia de Francia, como si de un vulgar estado vasallo se tratara. Los pactos de familia y su inercia hizo que, nada mas y nada menos, EL REY DE ESPAÑA cediese la corona al enanito alopécico corso mongol en 1808 en Bayona, solamente porque era el nuevo guardés del solar con el que ellos se idetificaban.

Todo era una impostura, como esa Rusia europea que vendieron los zares decimonónicos, hasta que llega una guerra y toda esa pátina de modernidad superficial se derrumba. Y te encuentras con la verdad: sin patronazgo real alguno que subvencione instituciones e infraestructuras ruinosas que no valora el pueblo español, pues tienes que en 1820 España no tiene apenas carreteras potables, no tiene industria ni capital que compita con la Europa, no tiene grandes teatros, ni ferrocarriles, ni palacio de la bolsa, ni escuelas, ni universidades modernizadas, ni ingenieros, ni científicos, ni filósofos, ni clérigos NI NADA DE NADA. Solo instrituciones fantasma creadas por los primeros borbones.

Es que a muchos os duele reconocer la verdad pero la tenéis delante de vuestros ojos. Siempre está a la vista el pasado de los países.

No sé cuántos países has visitado, pero en todos puedes ver su pasado y su riqueza o pobreza.

España grita POBREZA a los cuatro vientos, POBREZA desde siempre, de toda la fruta vida, sin excepción, y menos en el XVI y XVII que era un país perversos que se mudaba a América y pertenecía a Austria y Roma que se llevaban todo lo que daba el oro y la plata americanos para invertirlo en Europa en sus negocios.

En España podrás ver monumentos romanos, muchos, monumentos jovenlandeses, la Alhambra o la Mezquita, monumentos visigodos (Toledo), monumentos judíos (Toledo), monumentos cristianos (las catedrales), pero no verás nada español porque el pueblo español ha sido escaso, harapiento y perversos siempre, esclavo de unos y otros.

No existe belleza en España porque siempre ha sido pobre, como África o latinoamericanoamérica. MUY POBRE.

Oxi89888 · 12 Sep 2023

Ketemeto dijo:
Es que a muchos os duele reconocer la verdad pero la tenéis delante de vuestros ojos. Siempre está a la vista el pasado de los países.

No sé cuántos países has visitado, pero en todos puedes ver su pasado y su riqueza o pobreza.

España grita POBREZA a los cuatro vientos, POBREZA desde siempre, de toda la fruta vida, sin excepción, y menos en el XVI y XVII que era un país perversos que se mudaba a América y pertenecía a Austria y Roma que se llevaban todo lo que daba el oro y la plata americanos para invertirlo en Europa en sus negocios.

En España podrás ver monumentos romanos, muchos, monumentos jovenlandeses, la Alhambra o la Mezquita, monumentos visigodos (Toledo), monumentos judíos (Toledo), monumentos cristianos (las catedrales), pero no verás nada español porque el pueblo español ha sido escaso, harapiento y perversos siempre, esclavo de unos y otros.

No existe belleza en España porque siempre ha sido pobre, como África o latinoamericanoamérica. MUY POBRE.

No estoy de acuerdo, España de siempre ha sido una nación bastante estable y promedio, con escepción del Imperio colonial católico Habsburgo-Borbónico. Castilla era mucho más rica antes de conquistar América. La conquista de América supuso la ruina de Castilla, por eso dejaron de hacerse grandes torres mercantiles y catedrales a la par de las modas de Europa. ¿Cuántas catedrales barrocas o neoclásicas hay en Castilla al nivel de Francia, UK, Austria o Italia en comparación de las góticas y románicas? Pocas.

América supuso la perdida de buena parte de la flora innata militar castellana, de muchos de los hombres más emprendedores de la península, de la inmi gración de una ingente cantidad de población en una península poco poblada y azotada por la expulsión de los moriscos, supuso la fin de los nucleos mercantiles, ferias y oficios de origen medieval, como la producción de lana, cuya relevancia fue sustituida por la mineria americana.
Castilla ya estaba experimentando a principios del siglo XV la producción de sus propios pañuelos y el veto de textiles extranjeros, pero todo eso acabó en nada por el imperio colonial ezpanchista católico que solo ha traído miserias a España. Y por no hablar de los gastos en seguridad y tras*porte de mercancias americanas, o mantener allí la seguridad, o en urbanizar ese continente, una carga fiscal enorme que recayó sobre el campesinado.

Os dejo un vídeo de Miguel Anxo Bastos sobre como el colonialismo es algo que EMPOBRECE a las metrópolis.

España volvió a ser un país decente tras 1898, tras muchos siglos llevando de carga una turba de colonias tropicales indionegras de donde nada bueno vino jamás para España más allá de guerrilla, resentimiento y repruebo a lo español.

España y Portugal muy a pesar de los católicos, no se expandieron hacia América por gusto, sino por negociar productos de lujo asiáticos para revenderlos en Europa llegando a América por accidente, una época donde la corona y particulares invertían y arriesgaban en misiones maritimas a lo desconocido con el fin de comerciar. América supuso un estancamiento en el oro, la fiebre de Midas. Todo este ambiente de emprendimiento murió con el colonialismo.

Paletik "Paletov" Pasha · 13 Sep 2023

Oxi89888 dijo:
No estoy de acuerdo, España de siempre ha sido una nación bastante estable y promedio, con escepción del Imperio colonial católico Habsburgo-Borbónico. Castilla era mucho más rica antes de conquistar América. La conquista de América supuso la ruina de Castilla, por eso dejaron de hacerse grandes torres mercantiles y catedrales a la par de las modas de Europa. ¿Cuántas catedrales barrocas o neoclásicas hay en Castilla al nivel de Francia, UK, Austria o Italia en comparación de las góticas y románicas? Pocas.

América supuso la perdida de buena parte de la flora innata militar castellana, de muchos de los hombres más emprendedores de la península, de la inmi gración de una ingente cantidad de población en una península poco poblada y azotada por la expulsión de los moriscos, supuso la fin de los nucleos mercantiles, ferias y oficios de origen medieval, como la producción de lana, cuya relevancia fue sustituida por la mineria americana.
Castilla ya estaba experimentando a principios del siglo XV la producción de sus propios pañuelos y el veto de textiles extranjeros, pero todo eso acabó en nada por el imperio colonial ezpanchista católico que solo ha traído miserias a España. Y por no hablar de los gastos en seguridad y tras*porte de mercancias americanas, o mantener allí la seguridad, o en urbanizar ese continente, una carga fiscal enorme que recayó sobre el campesinado.

Os dejo un vídeo de Miguel Anxo Bastos sobre como el colonialismo es algo que EMPOBRECE a las metrópolis.

España volvió a ser un país decente tras 1898, tras muchos siglos llevando de carga una turba de colonias tropicales indionegras de donde nada bueno vino jamás para España más allá de guerrilla, resentimiento y repruebo a lo español.

España y Portugal muy a pesar de los católicos, no se expandieron hacia América por gusto, sino por negociar productos de lujo asiáticos para revenderlos en Europa llegando a América por accidente, una época donde la corona y particulares invertían y arriesgaban en misiones maritimas a lo desconocido con el fin de comerciar. América supuso un estancamiento en el oro, la fiebre de Midas. Todo este ambiente de emprendimiento murió con el colonialismo.

Si, es verdad que en 1898 hay un renacer proceresco con estilos propios como el modernismo o el historicismo, los capitales repatriados de cuba sentaron a España fenomenal.

Ketemeto · 13 Sep 2023

Paletik "Paletov" Pasha dijo:
Si, es verdad que en 1898 hay un renacer proceresco con estilos propios como el modernismo o el historicismo, los capitales repatriados de cuba sentaron a España fenomenal.

Por favor... todos esos movimientos venían de Europa, tarde, mal y cutre.

Mira, España tiene sol, playas y buenos alimentos. Y ya. Lo demás es grandísima cosa y siempre lo será.

No está nada mal, muchos guiris de países ricos se vienen en cuanto pueden, así que no hay que llorar tanto pero sí hay que dejar de mentir sonre la realidad de lo que ha sido siempre España, un país de campesinos pobres que descubrió América como pudo haber sido jovenlandia, para el mundo España es el país gemelo de Turquía, ni siquiera de Grecia o Italia, considerados BLANCOS, civilizados de siempre, cultos de siempre a años luz de España que era un país de cabras y analfabetos pobres como la cosa para todos los europeos,considerado jovenlandesazo NO-BLANCO y NO-EUROPEO por el 99% de europeos y el 100% de americanos, y solo tenéis que conocer extranjeros y que os digan la verdad.

Oxi89888 · 13 Sep 2023

Paletik "Paletov" Pasha dijo:
Si, es verdad que en 1898 hay un renacer proceresco con estilos propios como el modernismo o el historicismo, los capitales repatriados de cuba sentaron a España fenomenal.

Si, el siglo XX español está no irónicamente muy infravalorado por los historiadores de nuestro país, la calidad de vida y poder económico que alcanzamos, las figuras intelectuales que surgieron el siglo pasado, son un salto cuantitativo y cualitativo en comparación con la España del XIX, el XVII o el XVIII.

Ketemeto dijo:
Por favor... todos esos movimientos venían de Europa, tarde, mal y cutre.

Mira, España tiene sol, playas y buenos alimentos. Y ya. Lo demás es grandísima cosa y siempre lo será.

No está nada mal, muchos guiris de países ricos se vienen en cuanto pueden, así que no hay que llorar tanto pero sí hay que dejar de mentir sonre la realidad de lo que ha sido siempre España, un país de campesinos pobres que descubrió América como pudo haber sido jovenlandia, para el mundo España es el país gemelo de Turquía, ni siquiera de Grecia o Italia, considerados BLANCOS, civilizados de siempre, cultos de siempre a años luz de España que era un país de cabras y analfabetos pobres como la cosa para todos los europeos,considerado jovenlandesazo NO-BLANCO y NO-EUROPEO por el 99% de europeos y el 100% de americanos, y solo tenéis que conocer extranjeros y que os digan la verdad.

Hablas mucho pero no fue jovenlandia ni los países nórdicos los que empezaron el colonialismo per sé. Ciñéndonos a la realidad, en España se vive bien y tenemos un patrimonio artístico y cultural inigualable a pesar del expolio napoleónico, tanto que el país se está llenando de Sudamericanos y jovenlandeses, y turistas que anualmente pagan los sueldos de millones de personas.
Nuestros museos no necesitan patrimonio ajeno robado en guerras para ser visitados como si necesitan Alemania, Francia o Inglaterra, y date un canto en los dientes porque nos devuelvan por todo lo que nos robaron y lo que destruyeron como códices, manuscritos, reliquias, estatuas, cuadros, libros de cocina de monjas (que luego usaron para hacer sus propias "gastronomías refinadas"), etc.
España es con sus cosas un país muy convulso, desde el esplendor de Al-Andalus con los mayores colosos de ciencia y filosofía medieval, al obscurantismo del Imperio colonial católico, a ser una potencia industrial con Franco o un país que apuesta por las nuevas tecnologías renovables con la Socialdemocracia.

Von Riné · 13 Sep 2023

Jardinero Fiel dijo:
...

Pero sobretodo es que no tenían rival,uk estaba en jaque (perdidas colonias americanas,perdidas control rutas marítimas etc) holanda dependía de como le iba a uk ,el resto de potencias continentales no suponían problemas,el imperio otomano estaba en jaque mate etc...

Decir que RU no era nada solo por la perdida de las 13 colonias es muy simplista. Los ingleses a parte de Canadá e islas del Caribe (que en aquella época daban más dinero que las colonias norteamericanas) estaban colonizando Oceanía y habían echado a los francess de la India, que era la joya de la corona. En África también tenían varias territorios.

De hecho, Francia perdió mucho más en la guerra de los 7 años.

¿Por qué España pasó de ser una "potencia" en 1780 a estar a nivel de Turquía en 1820?

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