¿Por qué España pasó de ser una "potencia" en 1780 a estar a nivel de Turquía en 1820?

Dadaria dijo:
Alemania "salió" del agujero después de la SGM porque el tío sam le enchufó ayuda por un tubo, me parece que te olvidas del Plan Marshall. Y todo eso a cambio de convertirse en la madame del prostíbulo europeo, son un pueblo castrado y sumiso.
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Más o menos como España
 
La guerra de la Independencia devasto España y las reformas borbonicas aunque dieron sus fritos no pudieron recuperar lo perdido. A eso sumale que Francia pasa a ser un pais subalterno del mundo anglo desde la revolucion francesa. Sin esta todo apuntaba a que la hegemonia europea la iba a ostentar un poder latino bicefalo, compartido por España y Francia, al estilo Austria-Hungria
 
Dadaria dijo:
Alemania "salió" del agujero después de la SGM porque el tío sam le enchufó ayuda por un tubo, me parece que te olvidas del Plan Marshall. Y todo eso a cambio de convertirse en la madame del prostíbulo europeo, son un pueblo castrado y sumiso.
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Desde cuando un pais prospera inundando de papelitos y paguitas su economia? LosO burbujos cada dia me sorprendeis mas.
 
Veo tu idea bilba: copian lo que se hace en Francia, pero sólo en puntos concretos (p ej creación del gabinete de historia natural, hoy museo Nacional del Prado), pero no toda una estructura que vuelva el país de arriba abajo.

No obstante, como te han dicho, la oleada turística napoleónica pesa mucho. No se le da la importancia que tiene.

Por otra parte, sí se hicieron reformas serias durante todo el siglo xviii, y se incorporaron numerosas novedades, para ejemplos desde la reforma de Jorge Juan a la expedición Balmis o la carretera del alto del León.

El contraste con Francia estriba en su formidable población, que lo menos cuadruplicaba a la española, y su pujante burguesía, que acabaría por traer la Robolucion. España no verá una clase burguesa hasta mediado el xix, y la aspiración de ésta, en vez de crear su propia idiosincrasia, será emparentar y formar parte de la nobleza preexistente.
 
inteño dijo:
Veo tu idea bilba: copian lo que se hace en Francia, pero sólo en puntos concretos (p ej creación del gabinete de historia natural, hoy museo Nacional del Prado), pero no toda una estructura que vuelva el país de arriba abajo.

No obstante, como te han dicho, la oleada turística napoleónica pesa mucho. No se le da la importancia que tiene.

Por otra parte, sí se hicieron reformas serias durante todo el siglo xviii, y se incorporaron numerosas novedades, para ejemplos desde la reforma de Jorge Juan a la expedición Balmis o la carretera del alto del León.

El contraste con Francia estriba en su formidable población, que lo menos cuadruplicaba a la española, y su pujante burguesía, que acabaría por traer la Robolucion. España no verá una clase burguesa hasta mediado el xix, y la aspiración de ésta, en vez de crear su propia idiosincrasia, será emparentar y formar parte de la nobleza preexistente.
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No solo la oleada turística. Todo empieza en 1789, cuando tu aliado tradicional y preferente, con el que podías equilibrar el balance de fuerzas frente a los británicos, se tras*forma en cuestión de unos meses en una república expansionista y agresiva. En esos años, y hasta la derrota en la Guerra del Rosellón (1795), se suceden gobiernos que basculan entre la reacción a la revolución y el acercamiento a Francia.

Se firma la paz, y tras esta, el Tratado de San Ildefonso, que supone convertir a España en un satélite de Francia, a cambio de poco más que ayuda testimonial frente a la renovada agresividad británica. España durante estos años va a sufragar el esfuerzo de guerra francés hasta el punto de asomarse a la quiebra. Y después la derrota de Trafalgar que vendrá a agravarse con la oleada turística de 1808.

Después vienen cuatro años de guerra a fin, casi de exterminio, que suponen todo lo que se ha comentado antes, y todo eso arrastrando una situación económica y financiera anterior muy delicada. Y encima, para mejorar las cosas, nos montan revoluciones de colorines en América que también suponen un esfuerzo económico (y eso que casi todas las tropas y fondos eran americanos, la España peninsular no habría podido asumir semejante carga bajo ningún concepto).

¿Que falló el liderazgo? desde luego (Godoy y Carlos IV tuvieron mucho que ver). Pero bueno, me parece que al pueblerino le da igual todo esto, puesto que su personaje se lo ha tragado.
 
España en esa época iba muy 'bien'... España y Francia eran las que partían el bacalao , tenían entre las dos un futuro irreal es que era irreal...

Dos superpotencias a nivel continental y colonial,dos potencias marinas,un sistema de gobierno centrista,unidas bajo una misma casa real etc...

Pero sobretodo es que no tenían rival,uk estaba en jaque (perdidas colonias americanas,perdidas control rutas marítimas etc) holanda dependía de como le iba a uk ,el resto de potencias continentales no suponían problemas,el imperio otomano estaba en jaque mate etc...

Es que lo tenían todo para que hoy en día el mundo anglosajón fuera lo que es hoy en día la cultureta francesa o italiana.... BRUTAL....

Perooooo llegó la revolución francesa y todo se fue a la cosa...los franceses explosionaron su futuro y los españoles fuimos detrás....solo ganaron los piratillas ****os jejeje.
 
Paletik "Paletov" Pasha dijo:
No sé, me da a mi que hay mucho mito hezpanchista en eso de la recuperación española durante los primeros borbones. Todas esas reformas fueron muy superficiales y no llegaron a permear en el alma española, básicamente porque eran trasposiciones de leyes y reformas hechas por LA HORDA DE SEDA, de la cual, por mucho que os pese, eramos colonia cultural desde 1700. El siglo XVIII español esta falto de ideas nuevas y es todo una copia de Francia, como si de un vulgar estado vasallo se tratara. Los pactos de familia y su inercia hizo que, nada mas y nada menos, EL REY DE ESPAÑA cediese la corona al enanito alopécico corso mongol en 1808 en Bayona, solamente porque era el nuevo guardés del solar con el que ellos se idetificaban.

Todo era una impostura, como esa Rusia europea que vendieron los zares decimonónicos, hasta que llega una guerra y toda esa pátina de modernidad superficial se derrumba. Y te encuentras con la verdad: sin patronazgo real alguno que subvencione instituciones e infraestructuras ruinosas que no valora el pueblo español, pues tienes que en 1820 España no tiene apenas carreteras potables, no tiene industria ni capital que compita con la Europa, no tiene grandes teatros, ni ferrocarriles, ni palacio de la bolsa, ni escuelas, ni universidades modernizadas, ni ingenieros, ni científicos, ni filósofos, ni clérigos NI NADA DE NADA. Solo instrituciones fantasma creadas por los primeros borbones.
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Una guerra provocada por Inglaterra, Francia y la usura internacional, como explica Solzhenitsyn. Un Zar, Alejandro II, que abolió la servidumbre, industrializó el país, reformó la justicia. Pero lo persiguieron como a un perro hasta matarlo. Lo mismo en España con Alfonso XII, un boicot constante, una infiltración completa de traidores disfrazados de liberales y radicales hasta llegar al 98 y el desastre.

Eres un lechón traidor.
 
Os equivocáis todos....el problema no está con los Borbones,la revolución industrial,ideas liberales etc...

El problema está en la revolución francesa ese fue el tumor,tanto de España como de Francia...solo salió vencedor el inglés.
 
Paletik "Paletov" Pasha dijo:
No sé, me da a mi que hay mucho mito hezpanchista en eso de la recuperación española durante los primeros borbones. Todas esas reformas fueron muy superficiales y no llegaron a permear en el alma española, básicamente porque eran trasposiciones de leyes y reformas hechas por LA HORDA DE SEDA, de la cual, por mucho que os pese, eramos colonia cultural desde 1700. El siglo XVIII español esta falto de ideas nuevas y es todo una copia de Francia, como si de un vulgar estado vasallo se tratara. Los pactos de familia y su inercia hizo que, nada mas y nada menos, EL REY DE ESPAÑA cediese la corona al enanito alopécico corso mongol en 1808 en Bayona, solamente porque era el nuevo guardés del solar con el que ellos se idetificaban.

Todo era una impostura, como esa Rusia europea que vendieron los zares decimonónicos, hasta que llega una guerra y toda esa pátina de modernidad superficial se derrumba. Y te encuentras con la verdad: sin patronazgo real alguno que subvencione instituciones e infraestructuras ruinosas que no valora el pueblo español, pues tienes que en 1820 España no tiene apenas carreteras potables, no tiene industria ni capital que compita con la Europa, no tiene grandes teatros, ni ferrocarriles, ni palacio de la bolsa, ni escuelas, ni universidades modernizadas, ni ingenieros, ni científicos, ni filósofos, ni clérigos NI NADA DE NADA. Solo instrituciones fantasma creadas por los primeros borbones.
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eres tontísmo
 
Liberalismo. Esa cosa que te gusta tanto.
 
Aquello tuvo que ser una degradación a lo argentina 1960-2000
 
Paletik "Paletov" Pasha dijo:
No sé, me da a mi que hay mucho mito hezpanchista en eso de la recuperación española durante los primeros borbones. Todas esas reformas fueron muy superficiales y no llegaron a permear en el alma española, básicamente porque eran trasposiciones de leyes y reformas hechas por LA HORDA DE SEDA, de la cual, por mucho que os pese, eramos colonia cultural desde 1700. El siglo XVIII español esta falto de ideas nuevas y es todo una copia de Francia, como si de un vulgar estado vasallo se tratara. Los pactos de familia y su inercia hizo que, nada mas y nada menos, EL REY DE ESPAÑA cediese la corona al enanito alopécico corso mongol en 1808 en Bayona, solamente porque era el nuevo guardés del solar con el que ellos se idetificaban.

Todo era una impostura, como esa Rusia europea que vendieron los zares decimonónicos, hasta que llega una guerra y toda esa pátina de modernidad superficial se derrumba. Y te encuentras con la verdad: sin patronazgo real alguno que subvencione instituciones e infraestructuras ruinosas que no valora el pueblo español, pues tienes que en 1820 España no tiene apenas carreteras potables, no tiene industria ni capital que compita con la Europa, no tiene grandes teatros, ni ferrocarriles, ni palacio de la bolsa, ni escuelas, ni universidades modernizadas, ni ingenieros, ni científicos, ni filósofos, ni clérigos NI NADA DE NADA. Solo instrituciones fantasma creadas por los primeros borbones.
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España dejó de ser una potencia con la fin de Carlos II, que ya de por si era la encarnación de la degeneración del Imperio. Perdimos tras su fin las dos joyas del Imperio español, Flandes y Nápoles.
Eso de la supuesta recuperación de España con los Borbones es todo falso.
Los Borbones de España fueron enviados aquí por la rama principal francesa solo para recaudar impuestos en su nombre y ayudarles en sus guerras. Todas las reformas estaban destinadas a esto, básicamente tener más dinero para pagarle las guerras a la rama principal en Francia.
Si los Borbones y sus ministros hubieran reformado a España para bien, como ha intentado vendernos la historiografía afrancesada dominante, no habríamos peleado bajo inferioridad de condiciones en todas y cada una de las batallas que libramos durante el siglo XVIII.
El gnomo corso solo destapó la podredumbre del Deep State de la España borbónica, un imperio colonial decadente titiriteado desde París.
 
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