Otro owned para los separatistas

No ha habido tal "sumisión a Castilla", eso es un cuento nacionalista. Lo que ha habido ha sido una centralización hecha por un rey que no era castellano sino francés y que por mucho que los catalanes consideren una fatídica derrota fue lo que les permitió enriquecerse al entrar en el comercio americano.El lobby industrial catalán fue uno de los más influyentes durante el siglo XIX y principios del XX y la mayor parte de la sociedad catalana hasta principios del siglo pasado solo hablaba catalán.

Sumisión a Castilla mis pelotas, sumisión al Oil es lo que hubo en Francia, donde ni dios habla catalán, los catalanes nunca han pinchado ni cortado, no tienen autonomía ni se les permite ponerse a promover desde las administraciones públicas delirios separatistas.
No has entendido el tema del hilo.

Uno de los argumentos de los separatistas es: "Nosotros somos iguales o incluso superiores a vosotros. Nos unimos en su momento porque nos apeteció hacerlo. Y si el día de mañana nos apetece hacerlo nos separamos". Y el argumento tendría su lógica si fuese cierto.

El único problema es que es falso desde su base. Yo he abierto este hilo para exponer otra de sus mentiras.

---------- Post added 19-nov-2013 at 14:09 ----------

No deja de ser curioso que todos los reyes españoles que utilizaron la fuerza militar para conquistar territorio ajeno -desde Alfonso VIII hasta Felipe III, pasando por Fernando el Católico, Carlos I y Felipe II—, dejaron en sus testamentos constancia de lo indebido de sus conquistas. Fue el propio Felipe III quien, para exonerarse de escrúpulos, en noviembre de 1598 sometió al juicio de la Junta Testamentaria de Felipe II, el derecho a poseer el reino de Navarra. La Junta Real, que asesoraba al monarca y dependía de su jerarquía, obviando ser parte, dictó un dictamen favorable a la apropiación. Osea que muy limpio no jugaban para haber sido una unión ¿no es cierto?

En un escrito que empezaba por hacer historia de cómo el Papa desposeyó al rey de Navarra a favor del Católico y que, posteriormente, recordaba cómo se envió al duque de Alba para apoderarse del reino, la Junta Real manejó la ocupación como posesión de-hecho, amaño datos fraudulentos y presentó argumentos como principios de Derecho. De esta manera se justificó la empresa de la conquista, invocando el precedente de Moisés, si, si del mismo Moises, para argumentar el hecho de que el rey Católico, por serlo de Aragón, tenía el derecho, «antiguo y divino» para dominar el reino de Navarra.

Se valoró además, que los reyes de España no reconocían a nadie en lo temporal, que tenían autoridad para mover guerra justa y conquistar cualquier tierra enemiga, simplemente con el parecer y consulta de sus Consejos, sin la necesidad de ninguna otra aprobación. Añadieron que, la autoridad del Pontífice y Santo Colegio corroboraban esta facultad. Se invocaba también el haber poseído el reino de buena fe durante más de cuarenta años, plazo de prescripción, por lo que no era necesario sentir escrúpulos; tal y como no los sintió el conquistador Fernando III.
En la junta de testamentarios hubo quien, a la vista de los papeles sueltos del emperador y del rey, se creyó en la obligación de manifestar dudas y, sobre todo, de insinuar la consideración de que contra los escrúpulos de conciencia no corren las prescripciones. Las deliberaciones fueron prolijas, pero la mayoría adujo el dictamen del doctor Navarro, sobre los males que seguirían al reino en materia de religión, de hallarse poseído por los franceses. La privilegiada situación de Navarra, sería peligrosa en cualquier cambio de fronteras, dada la vecindad de:


El Dictamen canceló los escrúpulos expresados sobre la posesión de Navarra, con estas terminantes manifestaciones:

Al margen nos quedó la respuesta del rey español:
,CONDE DE RODEZNO,1944, pag.48

Austrias y Albrets ante la incorporación de Navarra a Castilla: discurso ... - Conde de Rodezno - Google Libros
fulastre.

Octavio Augusto declaró la pax romana y se pasó todo su reinado hablando de la paz. Sin embargo la verdad es que se pasó la totalidad de su reinado haciendo guerras y buscando excusas para hacer mas guerras.

Siempre son los mayores guerreros los que mas hablan sobre la paz. Y siempre son los mayores fulastres como tú los que les creen.
 
Has hablado justamente, Wodans.

No ha habido territorio más respetuoso con los Pueblos asociados a Ella hasta que llegó la dinastía borbónica.

Creo que va siendo hora de restaurar la casa ducal.

No ha habido tal "sumisión a Castilla", eso es un cuento nacionalista. Lo que ha habido ha sido una centralización hecha por un rey que no era castellano sino francés y que por mucho que los catalanes consideren una fatídica derrota fue lo que les permitió enriquecerse al entrar en el comercio americano.El lobby industrial catalán fue uno de los más influyentes durante el siglo XIX y principios del XX y la mayor parte de la sociedad catalana hasta principios del siglo pasado solo hablaba catalán.

Sumisión a Castilla mis pelotas, sumisión al Oil es lo que hubo en Francia, donde ni dios habla catalán, los catalanes nunca han pinchado ni cortado, no tienen autonomía ni se les permite ponerse a promover desde las administraciones públicas delirios separatistas.
 
La conclusion de todo esta sarama es que

1.- El Partido Popular desea la instauracion de un nuevo regimen autoritario, volver al sistema dictatorial, eso si, todo bajo una capa de legalidad y falso liberalismo

2.- Para eso, sus mentes pensantes (FAES y tropa varia) buscan destruir la (poca) democracia que ha habido en España

3.- La hoja de ruta principal ha sido la de buscar por todos lados "ENEMIGOS de la PATRIA" y lo esta consiguiendo de veras.

Islotes de Perejil, Gibraltar Español, Merkel es la mas maligna, o... media españa es nancy.

Hay mucho que hacer en España, y lo fundamental es conseguir capacidad (auto)critica.

Sigan, sigan trabajando para lograr la independencia de sus ultimas "posesiones" para lograr otro nuevo imperio, eso si... cada vez con menos subditos.
 
¿Pero la palabra Hispania no es anterior a la palabra Castilla?

Tenía connotaciones estricamente geopolíticas, como sinónimo de Península Ibérica.

Los griegos le llamaron Ophiousa ("tierra de serpientes"). Pero al ver que el nombre asustaba a los mercantes, le empezarona a llamar Iberia (en relación con el río Íber/Ebro). Los fenicios le llamaron Hispania ("tierra de conejos"), y por algún motivo permaneció ese nombre.

Pero eso es cuestión de semántica. El caso es que esos nombres sólo tenían un significado geográfico.

De hecho, dentro de la Hispania prerromana había una desunión total. Los vacceos tenían una especie de sistema soviético, donde la propiedad privada estaba prohibida bajo pena de fin. Los ástures se lavaban los dientes meando en vasijas, y haciéndose enjuagues con esa orina. Los íberos de la zona de Andalucía y Levante eran comerciales y excesivamente pacíficos... los celtas de la zona de Portugal y Extremadura eran unos salvajes que vivían de la rapiña. Hasta que Roma no inició una homogeneízación cultural, aquello era un hervidero.

El nacionalista español que se identifique con un ástur que se lavaba los dientes con lo que meaba, es que se aleja demasiado en el tiempo.

:D

¿Los del 711 no eran invasores?

Sí. Y la "suerte" es que su conquista fue política, cultural, religiosa... pero no poblacional. No llegaron más de 2.000 árabes a la Península Ibérica, y la mayoría de las clases altas que no se juntaban con la gente de la plebe.

¿No fue la Corona de Aragon la que presionaba al Reino de Castilla para unirse y formar un solo Reino?

... con la llegada a los Trastámara, una dinastía de origen castellano y no catalano-valenciana.

Es como si pones en el gobierno español un partido (¡qué sé yo!) jovenlandés, ¿te crees que influiría de la misma forma en las políticas del país que si gobernase cualquier partido autóctono español?

:D

Es curioso como Pedro el Católico quería expandirse hacia la Europa profunda (se casó con una aristócrata occitana, intentó conquistar media Francia en la Batalla de Muret, etc) y no hacia la Península Ibérica.

.. si su hijo Jaume hubiera continuado esa ruta, y no los territorios valencianos e isleños... quien sabe cómo hubiera cambiado la historia.

Lo dicho: habría que analizar lo que influyó el cambio brusco de dinastía en las política de la Corona.

¿Antes de que se unieran, la Corona de Aragón y el Reino de Castilla no luchaban conjuntamente contra los invasores fiel a la religión del amores para expulsarlos de Hispania (palabra de origen romano)? ¿Eran conscientes los habitantes del Reino de Castilla y de la Corona de Aragon de que habían hispanos y no hispanos y que a los hispanos eran invasores?

Sí. Incluso llegaron a pactos y acuerdos entre "qué es mío y qué es tuyo". Ejemplo: Tratado de Almizra - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los problemas llegaron en el siglo XVI. Una vez conquistado al enemigo común de la religión del amor, y una vez expulsados los judíos (y por tanto, Castilla se quedó sin un colectivo al que echar la culpa de todo) empezó el "problema catalán".

Frecuentes eran los guantazos en los monasterios donde habitaban catalanes y castellanos. Frecuentes eran los insultos hacia las tropas castellanas cuando se pasaban por un municipio catalán, y viceversa.
 
Has hablado justamente, Wodans.

No ha habido territorio más respetuoso con los Pueblos asociados a Ella hasta que llegó la dinastía borbónica.

Creo que va siendo hora de restaurar la casa ducal.

100% de acuerdo.

Las tonterias de TICO acerca de la sumision... son validas desde los borbones. Pero mejor sin duques, no?
 
No ha habido tal "sumisión a Castilla", eso es un cuento nacionalista. Lo que ha habido ha sido una centralización hecha por un rey que no era castellano sino francés y que por mucho que los catalanes consideren una fatídica derrota fue lo que les permitió enriquecerse al entrar en el comercio americano.El lobby industrial catalán fue uno de los más influyentes durante el siglo XIX y principios del XX y la mayor parte de la sociedad catalana hasta principios del siglo pasado solo hablaba catalán.

Sumisión a Castilla mis pelotas, sumisión al Oil es lo que hubo en Francia, donde ni dios habla catalán, los catalanes nunca han pinchado ni cortado, no tienen autonomía ni se les permite ponerse a promover desde las administraciones públicas delirios separatistas.

Wodans...

¿Me puedes explicar por que a los valencianos (que desde la traumática derrota de 1707 no hemos cesado de lamerle el ojo ciego a nuestros vecinos de la Meseta) nos ha ido peor que a los catalanes?
 
Me refería a la Casa Ducal de Cantabria, la fundadora de nuestra monarquía híspánica antes de la llegada de arribistas tras*pirinaicos.



100% de acuerdo.

Las tonterias de TICO acerca de la sumision... son validas desde los borbones. Pero mejor sin duques, no?
 
Wodans...

¿Me puedes explicar por que a los valencianos (que desde la traumática derrota de 1707 no hemos cesado de lamerle el ojo ciego a nuestros vecinos de la Meseta) nos ha ido peor que a los catalanes?
Usted perdone pero toda España es una cloaca habitada por gente sin jovenlandesalidad, ni valores, ni sentido común.

Hay diferencias de matiz entre unas regiones y otras. Y hay algunas regiones que juegan con ventaja (como las vascas que pagan menos impuestos). Pero en lo sustancial son todas iguales.

Ojalá hubiese alguna región en España donde la gente es sensata y las cosas se hacen como es debido. Pero no la hay.
 
Usted perdone pero toda España es una cloaca habitada por gente sin jovenlandesalidad, ni valores, ni sentido común.

Hay diferencias de matiz entre unas regiones y otras. Y hay algunas regiones que juegan con ventaja (como las vascas que pagan menos impuestos). Pero en lo sustancial son todas iguales.

Ojalá hubiese alguna región en España donde la gente es sensata y las cosas se hacen como es debido. Pero no la hay.

Con todos los respetos, los vascos (que no son ni españoles, ni franceses, ni siquiera indoeuropeos) os dejan a la suela del zapatos.

Tener sometido a un pueblo a base de encarcelamiento por ideas políticas, asesinatos fortuítos y torturas macabras no es otorgarle privilegios.

No dejas de ser el típico nacionalista hispanistaní con aires de grandeza, que se cree que el resto del mundo tiene los mismos defectos que tu terruño...
 
En cuanto al tema del hilo lo mas alucinante es que muchos de esos separatistas que reclaman un trozo de España para si mismos es que muchos de sua orígenes cercanos,padres,abuelos etc,son andaluces o extremeños... Son gente que se creen con derechos por haber cambiado de región y niegan la solidaridad interterritorial a las mismas regiones de las que sus genes proceden..

se de un caso de una persona que conozco del colegio de curas al que fuí.

Se ha vuelto independentista radical a pesar de ser hijo de españolistas (además super-mojigatos y creyentes ) que se marcharon del Pais Vasco en los ochenta debido al clima de violencia que se vivía allí.

Probablemente haya influido el hecho de que aquí en Cat. ser españolista es ser un paria en muchos entornos, pero ser indepe con tus apellidos vascos es lo más de lo más.

El chico ahora tambíen se ha vuelto muy anticlerical.
 
Con todos los respetos, los vascos (que no son ni españoles, ni franceses, ni siquiera indoeuropeos) os dejan a la suela del zapatos.
Los vascos no han destacado en su fruta vida en nada de nada. Los españoles hemos destacado tanto en lo bueno como en lo malo.

A día de hoy mas del 80% de los vascos no tienen ningún apellido vasco porque son lo que allí llaman maketos. Son pagapensiones (o hijos de pagapensiones) del resto de España que emigraron a esa región porque allí había hierro y los empresarios pagaban menos impuestos. Euskadi se empezó a desarrollar cuando llegaron los pagapensiones del resto de fuera. Antes de eso aquello estaba lleno de vascos pero como región eran un cero a la izquierda. Fueros los pagapensiones llegados del resto de España y no los vascos los que hicieron de aquello una región decente.
Tener sometido a un pueblo a base de encarcelamiento por ideas políticas, asesinatos fortuítos y torturas macabras no es otorgarle privilegios.
Eres un fulastre o un enajenado o ambas cosas a la vez.
No dejas de ser el típico nacionalista hispanistaní con aires de grandeza, que se cree que el resto del mundo tiene los mismos defectos que tu terruño...
Difama que algo queda estulto.
 
#19 marcozurulio, a eso iba. Que Hispania solo es un nombre de un Cacho de tierra. Los nazilanes basándose siempre sobre supuestas presunciones y a salto de mata. Muerde, muerde. Tu a lo tuyo. A trolera y si hace falta inventarse mitos para justificar la causa nazilana, como muy bien dijiste en otro hilo.

Lo de los trastamara lo sacas ahora por que alguien lo ha dicho. Pero si el tratamara de Aragon fue el que forzó la unión, que sentido tiene que la forzara cuando noble convenía. ¿O eran los aristócratas de la Corona de Aragon los que presionaban?

¿Ese trastamara se llevaba bien con sus familiares de Castilla?, anda que no hay reinos enfrentados por que familiares se meten de palos.
¿Que fuera un Trastamara implica que quisiera unir los reinos? ¿Como llego a Aragon?

Otra vez marcozurulio basándose en prejuicios y curtes interpretaciones, eso si, siempre barriendo hacia la causa nazilana, ya se base en hechos reales puestos en el contexto adecuado, ya sea en hechos reales sacados de contexto o ya sea en mitos inventados a conciencia y que encima sabe que son mitos.


Yo creo que el problema catalán son los nazilanes inanes que actúan como perversoss para quemles zurren y vivir del cuento. Sin el victivismo no ingresan. Oye, a ver si los catalanes son judíos. O a lo mejor no se expulso a todos los judíos.

El falangista ArtHur Mas dice que los catalanes tienen origen judío. ¿Y los payeses? ¿Son los payeses judíos? ¿O son barceloneses? ¿A quien representan los catalanes como xirinacs, que esclavizaban y pegaban a los payeses barceloneses?

¿No estuvo prohibida la usura y la especulación en BCN en un momento dado y se castigaba con la pena de fin? ¿Actuaron bien los barceloneses al amenazar con la orna de fin a los nazilanes usureros y especuladores?

Creo acertado que los Castellanos hecharan la culpa a los judíos por usureros, tenderos y propasarse con los mas débiles, los campesinos. Tenían razón los Castellanos en poner a parir a los judíos. No creo que tuvieran la culpa de todo, per si es cierto que eran unos macho cabríoazos que se merecían la expulsión: la gota que colmo el vaso fue cuando los alubio*smde Toledo se comieron a un niño en 1491. Lo de 1492 venia cantado.


#13

Si los monovoto no compran los productos cuya venta factura en la CCAA tricoto nazilana, el PIB nazilan baja. ¿Quien da de comer a quien?
Olvidas todo lo que ha hecho España por NaZiluña: industrializarla con el dinero exclusivo de los monovoto; pagarle las autopistas para que luego se privaticen y pongan peajes; comprar productos nazilanes, fomentar el nazilan en pleno franquismo, etc.


Victimistas vividores.
 
santo cielo, no he visto tipo más ignorante que Tico y a la vez más osado afirmando Cosas de las que no tiene idea.
 
#21 marcozurulio.

Quizás a los valencianos les ha ido peor por culpa de los nazilanes.

La industria de Valencia se destruía durante el franquismo para ponerla en NaZilluña. Un forero valenciano recuerda como hubieron riadas y lluvias torrenciales en NaZiluña y Valencia. Los nazilanes recibieron ayudas económicas y subvenciones de las refiones fascistas que actualmente son monovoto. Los valencianos no recibieron ninguna ayuda. Recibieron ayuda de donativos y ayudas particulares. El Regimen no izo NADA.

Si Valencia a ido a peor se debe en parte a la masonería que apoya a las regiones cleptómanas nazis trivoto.

¿Es malo que el Ave una a Madrid y Valencia?

Otra cosa. Por que la CCAA de Valencia tiene una "Generalitat".
 
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