Los Tercios contra los suecos

Lábaro dijo:

Eso fue debido a la "Burbuja" del "Rey Azúcar" (Cuya historia,junto a la del monocultivo latifundista colonial(tabaco,caucho,algodón,etc)daría para un hilo entero) y no a la mayor fertilidad del suelo.Por esa regla de tres,el árido Afganistán tiene también un terreno superfertil,ya que de allí proviene el opio que genera unos tremendos beneficios "comerciales" a nivel mundial...

El suelo de las regiones templadas, siempre será más fértil que el de las tropicales,ya que su menor temperatura hará que la descomposición de la materia orgánica sea más lenta y fácil de asimilar/ almacenar como nutrientes en el subsuelo.Ademas,su menor índice pluviómetrico respecto al tropical (Menos lluvias y más repartidas anualmente),limpia menos la tierra de nutrientes y los conserva mejor.Eso por no hablar de que el excesivo calor y humedad,afectan tanto al crecimiento de muchas plantas,como lo contrario (frío y sequía).Por eso,el término medio (templado),es el mejor para la mayor parte de cultivos agrícolas...

Por esto mismo,en cuanto a lo de comparar la fertilidad agricola media de Iberia con la de las Antillas...No hay tonalidad...La especial variedad geoclimatografica peninsular,logra que aquí se de una amplitud agricola inimaginable en muchos otros lugares (tropicales o no tropicales).Desde la caña de azúcar,hasta el cereal,pasando por el olivo,la vid,frutales,arroz,etc..Y que es cosa posible al ser realmente una verdadera zona templada.Ni frío,ni calor...

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claro hombre por eso Afganistan es un pais tan prospero :: Afganistan tiene una cosa de tierras en cambio la ausencia de represion anti-droja hace que cultiven el opio ahi. En cambio nadie impedia a otras regiones tropicales o templadas cultivar la caña de azucar para forrarse como los colonos haitianos pero pocos lo hicieron y Haiti seguia siendo con diferencia el mayor productor de la carisima azucar. O sea que algo tenia que ver la riqueza del suelo haitiano. Que como ya he dicho no es (mas bien era ahora es una cosa) de los mas ricos (los mas ricos estan en Ucrania) pero si le añadimos la alta pluviometria y el sol entonces tenemos rendimientos agricolas notables en la epoca.

cuando compras derivados opiaceos lo que pagas de verdad no es la materia prima sino el tras*porte. Asi que tu comparacion de Haiti con Afganistan no se tiene.

todo este rollete viene para desmontar la "teoria" que la pobreza del suelo de la Isla Española HACIA IMPOSIBLE una densidad poblacional superior a la de la despoblada España.

Por supuesto, la riqueza agricola no es suficiente para mantener una sana demografia: se necesita paz durante un largo periodo (las invasiones caribes venian de empezar). Segun los relatos de Colon, los dominicanos no eran una sociedad guerrera asi que debian de haber tenido un largo periodo de paz. Si a eso le sumamos una sociedad relativamente igualitaria, sin casi improductivos y el libertinaje de los tropicos, entoces, como defienden los autores que he citado en hilos anteriores), una poblacion entre 500.000 y 1000.000 seria factible.

Yo venia a qui a leer y comentar sobre Nordlingen, Breitenfeld, Lutzen, etc, etc y estais hablando de latinitos!!!

Señor jovenlandesales dijo:

claro claro y el hecho que Haiti (en la isla Española no desvies el tema) era la colonia mas rica de las Americas (mas que las tierras templadas de la Nueva Inglaterra) no era debido a la riqueza de su suelo? ::


Saint Domingue exported 72 millions pounds of raw sugar and 51 millions pounds of refined sugar. 40% of all sugar consumed in all Europe; 1 million pounds of indigo, 2 millions pounds of cotton and, 60 % of all the coffee consumed in the entire world. The Colony employed 1587 great vessels and 24.000 sailors. A greater number than Marseilles. At any given time, there would be over 600 ships in the port of Cap-Haitian alone.

Indeed, by 1788, Saint Domingue, roughly the size of the current US state of Vermont, became a thriving economy. Its exports reached 214 billion francs. In today's money: (U$ 1,084,440,000) larger than that of the US at the time. Haiti's export were worth far more than the golds of Brazil or the silver of Mexico and they kept the entire navy of France in business.

Saint Domingue Became the Richest Colony in the World


huy mira que pobre es el suelo dominicano que tenian una de las regiones agricolas mas ricas, sino la mas rica, del mundo en el siglo XVIII :XX: :bla:

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Pero esa riqueza agrícola era por el valor de lo que cultivaban no por la fertilidad del suelo , son cosas que tenían mucha demanda en Europa y sólo se podían cultivar en el trópico como el café.

El azúcar se podía cultivar en el sur de Europa (en la costa andaluza y Madeira) pero en zonas muy pequeñas que no podían producir mucho, además la caña crece mas cuanto mas calor hace y produce mas azúcar y deja de crecer por debajo de 20 grados, o sea en el trópico las cañas son mas grandes y mas rentables. Tambien la caña de azúcar es muy mal indicador de la fertilidad del suelo, porque crece en cualquier tipo de suelo....la caña tomatera vulgar y corriente que es una planta parecida si se fija crece en cualquier parte incluso encima de la arena.

Yo por lo que he visto en el Caribe y el Brasil una de las cosas que llaman la atención del paisaje es que se ven pocos campos de cultivo como aquí, lo mas parecido un valle de Cuba que se veía muy cultivado (Viñales en Pinar del Río)

Por cierto cerca de La Habana hay una zona con cultivos de naranjos que, según me contaron, se iniciaron por decision del Ché Guevara cuando era ministro intentando hacer la competencia a los cultivos de naranjas yankees, pero a pesar de que en Cuba el clima es muy favorable ( el naranjo requiere mucha agua) la medida fué un fracaso por la poca productividad del suelo tropical cubano.

En el Brasil de lo que conozco tampoco se ven muchos huertos, por la zona de Pernambuco y Paraíba extensiones interminables de caña de azucar y en Bahía plantaciones de coco, palmeras de aceite y cacao. De aquí lo que llama la atención es la abundancia de plantas mas o menos silvestres que echan frutos comestibles empezando por las matas de bananas que están por todas partes, un árbol parecido al ficus (amendoeira) que da unas almendras enormes que se comen, o los árboles del mango que se ven junto a las carreteras o en las calles de los pueblos, éstas plantas crecen solas porque el clima es muy favorable pero no porque el suelo sea fértil (la cuneta de una carretera ya me dirá que fertilidad tiene :.

Por cierto una naturaleza tan exuberante no quiere decir exceso de comida y superpoblación, en el Brasil yo creo que los indios pre-conquista eran igual de gandules y vividores que los brasileños actuales, amaban mucho y tenían acceso fácil a la comida pero luego dejarían tirados a los niños y no se harían cargo de ellos por vagancia e indolencia, o sea habría muchos "meninos da rúa" como los hay ahora con lo que la mortalidad infantil sería de escándalo.

Los tainos, magnates del cafe, el azucar y el indigo, Tainopolis, un jardin del Eden de 20 millones de habitantes, la mayor urbe del planeta antes de la llegada de los espanyoles. Descubra con Mister Masmoralesqueelalcoyano la autentica historia de un pueblo avanzado, noble, igualitario y sin curas.

Señor jovenlandesales dijo:

el hecho que quede mas genetica taina en Cuba y Puerto Rico NO JUSTIFICA el hecho que el millon de tainos dominicanos no hayan dejado ningun descendiente visible.

En el caso de Cuba los residuos geneticos tainos (del 8% segun tu enlace de arriba) es demasiado poco teniendo en cuenta que habian entre 200.000 y 500.000 nativos en 1492. Esta claro que la inmensa mayoria de esos indios no dejo descendencia viva hoy.

Y ya es de traca para ilustrar la pinta de un taino cubano utilizar la foto de un venezolano...si hubiese tanta genetica taina de media como pretendeis, al ser una mezcla relativamente reciente, algunos indviduos tendrian rasgos mucho mas tainos que un par de tristes ojos achinados.

Comprendo que querrais justificar un episodio no demasiado honorable. Lo que es de traca es que acuseis los ingleses de hacer lo mismo (sin venir a cuento como en este hilo) cuando de hecho la limpieza etnica de los indios de Norteamerica fue ayudada y en mucho por las enfermedades europeas que trajeron involuntariamente los primeros europeos sbre el continente (enfermedades que exterminaron a la mayoria de los caribeños tambien). En otros lugares los ingleses no tuvieron que ocuparse de los indios, los españoles hicieron el trabajo por ellos (en Florida y en menor medida Georgia).

Justificais (con razon) la desaparicion de los rasgos tainos por el mestizaje y por las enfermedades y no por el exterminio pero no aceptais las mismas justificaciones en el caso de los indios de norteamerica. No solo eso, en el caso de Norteamerica, llegaron muchos mas europeos (al ser tierras con clima adaptado para la colonizacion europea) que diluyeron aun mas el fenotipo indio y esos indios norteamericanos eran mas altos y blancos que los indios caribeños.

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Esto... en una cosa de islas tenía que haber un millón de indios (taínos), y en todo el continente norteamericano solo dos millones de indios (busca en tus mensajes previos)

Lo siento, pero se te nota demasiado de qué pie cojeas.

Santutxu dijo:

Pues a tu pregunta de una sola colonia británica, que lleve más de 300 años en su poder,……. Gibraltar te vale?conquistada en 1704


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zoquete,gibraltar nunca fue conquistada,fue el tratado de utrech

arangul6 dijo:

zoquete,gibraltar nunca fue conquistada,fue el tratado de utrech

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Pero miradle , encima de troll, cortito en historia, según el troll del correo, los británicos tomaron regalando chuches a los habitantes del peñón y, encima les regalaron collarines y espejitos , para que se fueran, y todo sin pegar un tiro, y si derramamiento de sangre...

Este tío es un descojone total..



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Santutxu dijo:

Pero miradle , encima de troll, cortito en historia, según el troll del correo, los británicos tomaron regalando chuches a los habitantes del peñón y, encima les regalaron collarines y espejitos , para que se fueran, y todo sin pegar un tiro, y si derramamiento de sangre...

Este tío es un descojone total..



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vaya argumentos,mira mahon y Menorca fueron conquistadas por los ingleses ,y de Ellas si fueron expulsados,gibraltar hubiera sido mas facil
pero no era una conquista ,fue cedida por el tratado de utrech

arangul6 dijo:

vaya argumentos,mira mahon y Menorca fueron conquistadas por los ingleses ,y de Ellas si fueron expulsados,gibraltar hubiera sido mas facil
pero no era una conquista ,fue cedida por el tratado de utrech

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Que me estás container! Pero si Gibraltar sufrió varios asedios y no pudieron echar a los Británicos....... Espabila matxo!



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Este tema está demasiado desvirtuado ya y para nada,todo ha vuelto a derivar en dimes y diretes que no aportan nada.


Yo me quedo con una cosa,los tercios pese ha estar tácticamente desfasados por la continúa evolución de las tácticas militares,derrotan al ejército sueco en Nördlingen,un ejercito con tácticas innovadoras desarrolladas por Gustavo Adolfo.

Es cierto que la temprana fin del monarca sueco fue un golpe demoledor para el esfuerzo bélico del ejército sueco y que hubo fuertes disensiones entre Gustaf Horn y Bernardo de Sajonia-Weimar que minaron la alianza del bando protestante.

Como fuere,los católicos se sobrepusieron a la modernidad con altas dosis de experiencia y huevones.Hay que quedarse con eso.

Taxi_Driver dijo:

Vete a comerle el nabo a la reina británica, maldito antiespañol.

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Acabo de empezarlo. Apenas me he leido el prologo y ya estoy babeando.



Tangencial con el hilo pero interesante por el punto de vista que parece intentar defender: la puñetera leyenda de color no solo nos dejo en mal lugar de cara a las Americas, sino que ayudo encima a "demonizar" el concepto de España a lo largo de los siglos posteriores en cualquier "sesudo estudio": España como sinonimo de oscurantismo y tirania y una serie de mitos que han llegado incluso hsta el siglo XX.

Entre ellos (por ser el hilo de los suecos), el mas llamativo y menos discutido: el de Gustavo Adolfo de Suecia. (...) no deja de ser llamativa su glorificacion, maxime si tenemos en cuenta que para ser un general comparado con Cesar o Alejandro, solo consta en su haber con dos grandes victorias y no frente a las mejores unidades enemigas, y cometio el unico error imperdonable a un buen estratega: dejarse apiolar en el campo de batalla

Las primeras paginas son una sucesion de WTF brutales.

arangul6 dijo:

zoquete,gibraltar nunca fue conquistada,fue el tratado de utrech

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Sí que fue conquistada, está usted errado (tal vez incluso con hache).

Para que no se diga que lo he tomado de una página probritánica.

Así nos robaron Gibraltar - Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española

En ese contexto de la Guerra de Sucesión, el 3 de agosto de 1704 se presenta ante Gibraltar una flota anglo-holandesa al mando del almirante Rooke. No viene en nombre de Inglaterra, sino del Archiduque Carlos; es decir, no es que los ingleses estén invadiendo España, sino que esa fuerza forma parte de los ejércitos de uno de los aspirantes al trono. La fuerza naval es importante: unos 900 cañones amenazan desde el mar. Las defensas de Gibraltar son exiguas: 80 soldados, un centenar de milicianos sin instrucción y 120 cañones de los que un tercio eran inservibles, al mando del sargento mayor Diego de Salinas. Los ingleses instan a la rendición en nombre del Archiduque. No obstante, como la mayor parte de España, incluido Gibraltar, ya habían prestado obediencia a Felipe V de Borbón, la fortaleza decide resistir. La flota anglo-holandesa bombardea a conciencia el peñón: cinco horas de cañoneo, unos 3.600 disparos. Finalmente la plaza se rinde. Es el 4 de agosto de 1704. Salinas no se rinde a los ingleses, sino a Carlos III de Austria, rey de España.

Pero es entonces cuando los ingleses hacen algo que, en rigor, sólo se puede considerar como un acto de piratería. El almirante Rooke, desobedeciendo las órdenes de su jefe, que es el Príncipe de Hesse Darmstadt, y aparentemente sin instrucciones directas de Londres, decide cambiar las tornas y tomar el peñón para la reina Ana de Inglaterra. Las tropas que habían tomado Gibraltar se entregan al asesinato, la violación y el saqueo. El Santuario de Nuestra Señora de Europa fue ultrajado; las imágenes sagradas, decapitadas. Los civiles, antes que someterse a los ingleses, prefirieron abandonar la ciudad; se refugiaron en la ermita de San Roque, y así nació la ciudad que ahora lleva su nombre. Allí se conservan las llaves de la vieja fortaleza gibraltareña.

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ZHU DE dijo:

Decía Juan Bosh, ilustre historiador, que España era un reino pequeño al que le habia tocado un imperio que le quedaba grande. La estructura feudal anquilosada de la monarquia hispana no permitió jamás la consolidación de una estructura imperial duradera como en otros estados como Inglaterra o Austria. El caracter parasitario de sus clases dominantes, influidos de manera determinante por una secta demoníaca como la Iglesia Católica frustró todo intento de evolución y mejora en su estructura. Así como el restos de los imperios comtemporaneos suyos surgieron y se expandieron, el Español es el único caso que se funda expandido y va decreciendo hasta desaparecer como tal.

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La monarquía, la iglesia catolica...Todo éso que dices que jodió el imperio fué lo que lo construyó precisamente.
Aunque éso supongo que ya lo sabias.
A desinformar a otra parte.
Y ese Juan Bosh, "ilustre historiador" dice..... en su casa a la hora de comer y tal.

No tenemos suficientes con los hijos de la pérfida albión en promover la leyenda de color española sino que tenemos que aguantar a los patrios tambien.