Los Tercios contra los suecos

Lo que fuimos y mirad la cosa que somos ahora. Los días que nunca volverán. Ojalá me equivoque y España vuelva a ocupar su lugar en el mundo como potencia mundial.

los pelos como escarpias emoción y orgullo me llenan

Novedades literarias para diciembre de este año para el que le interese:

El segundo volumen de la obra de Guthrie ya traducida. El primero lo cite en algun otro post del hilo. Magnifica lectura.



Ediciones Salamina (antes Platea) tiene bastantes textos dedicados a los tercios.

Y Despertaferro se une al carro:



En su web podeis descargar el primer capitulo capitulo

De Pavía a Rocroi. Los tercios españoles en los siglos XVI y XVII

ShocktrooperCG dijo:

Lo que fuimos y mirad la cosa que somos ahora. Los días que nunca volverán. Ojalá me equivoque y España vuelva a ocupar su lugar en el mundo como potencia mundial.

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Todas las civilizaciones importantes nacen, se desarrollan, tienen su cúspide, decaen y desaparecen.

Usted tiene la suerte de que sus abuelos fueran unos héroes, y de que sus hazañas se plasmen hoy con medio mundo hablando español.

En Europa, la historia de Francia es un fracaso y un ridículo constantes. Los british son unos genocidas, manipuladores y mentirosos. ¿Preferiría parecerse a ellos?

España nació antes, fue imperio global y dominador antes que los anteriores, y por eso decayó antes.

Proyecte Francia 100 años, e imagine las tensiones raciales (y económicas) que va a tener. Los british no serían nadie desde hace 70 años sin los americanos, que mantienen vía Hollywood su maltrecho prestigio. Aún así, Inglaterra es una pesadilla superpoblada, mucho más pobre que los alemanes a los que creen haber vencido en una guerra que les costó a los británicos TODO. No le digo como estarán dentro de 100 años: una pesadilla aún peor.

No se fustigue: España fue enorme. Fue una cultura civilizadora; descubrió América, dominó Europa, exploró el mundo para Occidente y para sí misma. Su historia está plagada de luchas (y victorias) desesperadas y heróicas. Rara vez fuimos crueles, nunca genocidas o racistas. Siempre integradores y repobladores, siguiendo el ejemplo romano, y de la Reconquista.

Pero nuestro tiempo pasó. Ahora les toca a otros. Honre su memoria y disfrute del espectáculo desde el asiento privilegiado de la cultura que lo exploró, conquistó y dominó, todo.

Señor jovenlandesales dijo:

en que sitios los ingleses exterminaron "casi por completo " los nativos????

que facil es inventarse cosas, que "sitios" fueron esos?

en cuanto a la batalla de Nordlingen, que no se olvde que el bando español tenia una superioridad del 30%. Gran victoria si, pero logica.

el ejercito sueco era ligeramente de mejor calidad que el español a partir de 1630 debido a su flexibilidad tactica (el tercio era demasiado profundo)...si llegan a estar a igualdad habrian probablemente ganado.

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Tasmania.

Guerra de color - Wikipedia, la enciclopedia libre

ShocktrooperCG dijo:

Lo que fuimos y mirad la cosa que somos ahora. Los días que nunca volverán. Ojalá me equivoque y España vuelva a ocupar su lugar en el mundo como potencia mundial.

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Los españoles somos un 0´5 % de la población mundial y bajando, mientras África y Asia se multiplican como ratas. Esta complicada la cosa, y son nuestros propios vecinos franceses, ingleses, holandeses... quienes han provocado la decadencia de occidente y nos han arrastrado con ellos.

Hay muy pocas naciones occidentales que puedan lucir el título de hegemón en Europa y en los Océanos, y una de ellas es España.

Reino Unido sólo tuvo el título en los Océanos; Francia y Alemania lo tuvieron en Europa. Pero ninguna de ellas lo tuvo en ambos.

El único que se puede comparar al poder del imperio español es el imperio de Estados Unidos desde 1945. Nosotros aguantamos siglo y medio, EEUU lleva unos 70 años, aún le queda doblarlos para alcanzar la marca de España.

Muy bueno,gracias :Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Gerión dijo:

Hay muy pocas naciones occidentales que puedan lucir el título de hegemón en Europa y en los Océanos, y una de ellas es España.

Reino Unido sólo tuvo el título en los Océanos; Francia y Alemania lo tuvieron en Europa. Pero ninguna de ellas lo tuvo en ambos.

El único que se puede comparar al poder del imperio español es el imperio de Estados Unidos desde 1945. Nosotros aguantamos siglo y medio, EEUU lleva unos 70 años, aún le queda doblarlos para alcanzar la marca de España.

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España nunca tuvo el dominio naval de manera clara como otros lo han tenido. Si hubiesemos tenido un dominio naval claro no habriamos tenido nidos de piratas a escasos km de nuestras costas que obligaron a abandonar muchos pueblos pesqueros. Una verdadera potencia naval habria impedido que cientos de miles de sus subditos fuesen secuestrados por piratas berberiscos.

Y a partir del siglo XVII, la potencia naval numero uno con diferencia era Holanda, afortunadamente les interesaba mas el comercio que la guerra.

Señor jovenlandesales dijo:

España nunca tuvo el dominio naval de manera clara como otros lo han tenido. Si hubiesemos tenido un dominio naval claro no habriamos tenido nidos de piratas a escasos km de nuestras costas que obligaron a abandonar muchos pueblos pesqueros. Una verdadera potencia naval habria impedido que cientos de miles de sus subditos fuesen secuestrados por piratas berberiscos.



Y a partir del siglo XVII, la potencia naval numero uno con diferencia era Holanda, afortunadamente les interesaba mas el comercio que la guerra.

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Jajajajaja. Deja de ver series de piratas. Jajajajajaja.

Nunca tan pocos hicieron tanto por tantos.

El mito de la piratería inglesa: menos del 1 % de los galeones españoles fue apresado

La historiografía inglesa ha insistido en repetir que la actividad pirata fue un constante quebradero de problemas, con corsarios de la bajeza jovenlandesal de Francis Drake o John Hawkins a la cabeza, para el traslado del oro, plata y otras mercancías del Nuevo Mundo a España. Así, según la imagen todavía presente en el cine y en la literatura, Felipe II y el resto de monarcas españoles de la dinastía Habsburgo terminaron desesperados ante los ataques auspiciados por la Monarquía Inglesa y otros reinos europeos. Sin embargo, las cifras de barcos que llegaron a puerto español desdicen esta versión romántica y falseada de la historia. La Flota de Indias se reveló como un sólido sistema casi sin fisuras.


«El sol luce para mí como para otros. Querría ver la cláusula del testamento de Adán que me excluye del reparto del mundo», aseguró el Rey francés Francisco I tras el tratado de Tordesillas, donde españoles y portugueses se repartieron el Nuevo Mundo con el beneplácito del Papa Alejandro VI. Y desde luego los dos imperios ibéricos –más tarde unidos por Felipe II– no estaban dispuestos a compartir su herencia. Es por ello que la Monarquía francesa y otros enemigos del imperio comenzaron a financiar la expediciones piratas contra los barcos que usaban los españoles para tras*portar las mercancías.

Los españoles aprendieron a defenderse de los piratas franceses a través de grandes galeones
En 1521, piratas franceses a las órdenes de Juan Florin lograron capturar parte del conocido como «El Tesoro de Moctezuma», el grueso de las riquezas que Hernán Cortés envió a Carlos V tras la conquista de Tenochtitlan, abriendo toda una nueva vía para asaltos y abordajes. Sin embargo, los españoles aprendieron pronto a defenderse de los piratas franceses, a los que más tarde se unieron los ingleses y los holandeses, a través de impresionantes galeones, mucho más armados que los navíos piratas, y un sistema de convoys que, siglos después, serviría a las naciones aliadas en la Primera Guerra Mundial para vertebrar su defensa contra los submarinos alemanes.


Entre 1540 y 1650 –periodo de mayor flujo en el tras*porte de oro y plata– de los 11.000 buques que hicieron el recorrido América-España se perdieron 519 barcos, la mayoría por tormentas y otros motivos de índole natural. Solo 107 lo hicieron por ataques piratas, es decir menos del 1 %, según los cálculos de Fernando Martínez Laínez en su libro «Tercios de España: Una infantería legendaria». Un daño mínimo que se explica por la gran efectividad del sistema de convoys organizado por Felipe II.

Así, el Monarca estableció por Real Cédula nada más llegar al trono las condiciones para asegurar un sistema de defensa naval inmune a los ataques piratas. El viaje de la Flota de Indias se efectuaba dos veces al año. El punto de partida se emplazaba en Sanlúcar de Barrameda, donde la flota realizaba las últimas inspecciones, y desde allí partía hacia La Gomera, en las islas Canarias.


Tras la aguada –recoger agua en tierra–, la escuadra conformada por unas 30 naves navegaba entre veinte y treinta días, en función de las condiciones climáticas, hasta las islas Dominica o Martinica (Centroamérica) donde se reponían los suministros. Durante todo el trayecto el convoy era encabezado por la nave capitana y los galeones mejor artillados se situaban a barlovento –donde sopla el viento– para proporcionar escolta al grupo. El objetivo general era que ningún barco se perdiera de vista o se desviara del rumbo en solitario. Y por la noche, los bajeles encendían un enorme farol a popa para servir de referencia al que tenían detrás.

El sistema de convoy español, cuyo teórico fue el capitán Menéndez de Avilés, sería copiado por Inglaterra y EE.UU. en las dos guerras mundiales. Pero la auténtica prueba de que cumplió con su proposito es que solo dos convoys fueron por completo apresados en toda su historia: la primera, en 1628, a la altura de Matanzas (Cuba), a manos del almirante holandés Piet Heyn; y una segunda vez en 1656.


¿Quedó herido el Imperio por la piratería?

Sin capacidad para atacar a la Flota de Indias o a los galeones de gran tamaño, la actividad de Francis Drake y de otros de su tallaje se limitó en la mayoría de casos a ataques contra indefensas poblaciones del Caribe. No en vano, el sistema defensivo de algunas poblaciones españolas era realmente deficiente y era fácil sacar partido de la incompetencia de los gobernadores locales. Por ejemplo, el 1 de enero de 1586, el citado Drake tomó la ciudad de Santo Domingo durante un mes y luego la incendio impúnemente.

La actividad de Francis Drake se limitó al saqueo de las indefensas poblaciones del Caribe
Sin embargo, tras el desastre de la Armada Invencible Felipe II se tomó en serio el problema de la piratería y destinó ocho millones de ducados para nuevas naves y fortificaciones en el Caribe. Estas, como la inexpugnable Cartagena de Indias, fueron reforzadas por los mejores arquitectos del Imperio. Un esfuerzo logístico que aceleró la decadencia de este tipo de piratería, aquella financiada e impulsada en las sombras por países como Inglaterra, Francia o Holanda. Cabe recordar que, aunque personajes como Drake contaban con patente de corso, España no reconocía a estos piratas como consarios sino como piratas, puesto que actuaban en tiempos de paz.


Es por todas estas razones que el historiador Germán Vázquez Chamorro resta importancia a la influencia que pudo tener la piratería en el proceso de decandencia del Imperio español. En su opinión, los más famosos piratas encumbrados a la fama, sobre todo por la literatura y la propaganda inglesa, realmente atacaban barcos pesqueros o chalupas de escaso o nulo valor para la Corona española. De hecho, los enemigos de España prescindieron de aliarse con los piratas cuando descubrieron otros métodos para ganarle terreno a este imperio. Así, en los siglos XVII y XVIII, todas las naciones se conjuraron para perseguir y castigar sin piedad a los piratas.

Señor jovenlandesales dijo:

España nunca tuvo el dominio naval de manera clara como otros lo han tenido. Si hubiesemos tenido un dominio naval claro no habriamos tenido nidos de piratas a escasos km de nuestras costas que obligaron a abandonar muchos pueblos pesqueros. Una verdadera potencia naval habria impedido que cientos de miles de sus subditos fuesen secuestrados por piratas berberiscos.

Y a partir del siglo XVII, la potencia naval numero uno con diferencia era Holanda, afortunadamente les interesaba mas el comercio que la guerra.

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Sí, es cierto que Holanda apretó fuerte en los 1600. Sí, había saqueos de turcos y jovenlandeses en la costa (luego les dimos bien "pal pelo").

Pero no quita lo otro: recuperemos la Grandeza y pongámosla en el foco: no he visto ninguna otra potencia en la historia que reclamara océanos enteros como "mare clausum", o sea, mares en propiedad cerrados a la navegación de todas y cada una de las demás potencias, sean cristianas o nativas, como hacía Portugal en el Índico con Afonso de Albuquerque, o Castilla en el Pacífico con Núñez de Balboa. Y hablo de ambas porque luego van y se reúnen bajo el mismo Rey, el Rey de España...

Cuando los herejes hablan de la arrogancia de los españoles en el XVI, les sorprende tamaña "acumulación de tierras y mares" cito de forma textual (aunque de memoria) un comentario sobre Felipe II, el llamado Tetrarca del mundo. La navegación libre no existe como concepto hasta el siglo XVII. El mar, el océano del mundo era uno más en la interminable lista de propiedades y señoríos de la Monarquía hispánica.

La presencia holandesa en los mares fue como su presencia en la tierra, como bien dice comercial, vacía, carente de significado. De paso. En cambio España es la que en su Majestad crea el Globo, al unir con el pegamento del Océano todas las Tierras. Las cuatro grandes rutas tras*océanicas son españolas: las tras*atlánticas de Colón ida y vuelta, Magallanes el tras*pacífico de ida y Urdaneta el tras*pacífico de vuelta. España crea el mundo que conocemos hoy. A los holandeses sólo les quedó el mar de Australia, el de Barents... y se acabó.

Y no era un dominio en el papel: todo lo contrario. España patrullaba las costas de América del Norte destruyendo asentamientos de herejes. España en solitario comunica las dos orillas del Pacífico durante siglos. El Caribe era mare clausum español. ¡No reconocimos la libre navegación de otras potencias en el Pacífico hasta 1790 en las convenciones de Nutca! ¿Cuándo en la historia una potencia ha pretendido imponer la navegación exclusiva en los 150 millones de km2 del Pacífico? Ninguna, sólo España. Y nadie lo hará. Ya no hay ventana histórica para hacerlo. Ese mérito nos corresponde en exclusiva para nosotros... para siempre.

Sí, luego vino Inglaterra, y luego EEUU... pero ninguna de éstas llegaron a tener tal Gloria sobre los Océanos como lo tuvo España. Desde que se publicaron las tesis del mar libre (Mare Liberum) de Hugo Grotius, las aguas más allá del alcance de un cañón de costa eran de todos y de Nadie. Aguas sin significado. Aguas internacionales. Sí, el mismo concepto de aguas internacionales es un invento protestante para evitar la terrible e insoportable verdad de que el Océano mundial era español.

Gerión dijo:

blablabla

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Explicales a estos que ojito conmigo, que soy español y muy glorioso. ::

Cuando uno comprende la grandeza de España, se suele quedar ojiplático, torcido, empieza a acudir a todas las colecciones de monstruos y potencias que uno teme o respeta. Y aquí tenemos a un tal San Stalin, que presupongo comunista, invocando y defendiendo la imagen y el poder de EEUU, el líder de los países capitalistas. Se evidencia que por encima de la defensa del comunismo, está el repruebo a España. Siempre es así en los antiespañoles.

Y no lo ha entendido. Ni siquiera EEUU en la cúspide de su poder ha podido quebrar el concepto de aguas internacionales. EEUU patrulla las aguas, tiene una poderosa marina, sí, pero son unas aguas que son de todos. Jamás podrá, y ya se le ha pasado el tren histórico, reclamar océanos como el Índico o el Pacífico enteros para su nación. Cosa que sí hizo España, y tal poder lo ejerció a veces décadas, a veces siglos.

SanStalin, lea, medite, y reconcíliese con su ser, no necesita entregarse a los soviéticos o a los americanos, su propio país le puede proporcionar la grandeza que necesita. Todos los imperios caen o caerán, en su mano está ser "presentista" (entregarse a un imperio del presente) o no.

Sr. Obdulio dijo:

Jajajajaja. Deja de ver series de piratas. Jajajajajaja.

Nunca tan pocos hicieron tanto por tantos.

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que obsesion con los ingleses. Mo me referia a ellos (hablo de "escasos km de las costas españolas"), me referia a los piratas berberiscos que asolaron el mediterraneo durante tres siglos.

---------- Post added 03-dic-2017 at 22:21 ----------

Gerión dijo:

Cuando uno comprende la grandeza de España, se suele quedar ojiplático, torcido, empieza a acudir a todas las colecciones de monstruos y potencias que uno teme o respeta. Y aquí tenemos a un tal San Stalin, que presupongo comunista, invocando y defendiendo la imagen y el poder de EEUU, el líder de los países capitalistas. Se evidencia que por encima de la defensa del comunismo, está el repruebo a España. Siempre es así en los antiespañoles.

Y no lo ha entendido. Ni siquiera EEUU en la cúspide de su poder ha podido quebrar el concepto de aguas internacionales. EEUU patrulla las aguas, tiene una poderosa marina, sí, pero son unas aguas que son de todos. Jamás podrá, y ya se le ha pasado el tren histórico, reclamar océanos como el Índico o el Pacífico enteros para su nación. Cosa que sí hizo España, y tal poder lo ejerció a veces décadas, a veces siglos.

SanStalin, lea, medite, y reconcíliese con su ser, no necesita entregarse a los soviéticos o a los americanos, su propio país le puede proporcionar la grandeza que necesita. Todos los imperios caen o caerán, en su mano está ser "presentista" (entregarse a un imperio del presente) o no.

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estas de broma no? España no controlaba ni siquiera en pleno siglo de Oro las costas de Africa del Norte, cuyos piratas raptaron cientos de miles de españoles y forzaron a cientos de pueblos al abandono de la costa. Lo tuyo es de una ignorancia sin limites.