Los Tercios contra los suecos

Señor jovenlandesales dijo:

que obsesion con los ingleses. Mo me referia a ellos (hablo de "escasos km de las costas españolas"), me referia a los piratas berberiscos que asolaron el mediterraneo durante tres siglos.

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En fin. Paso de perder el tiempo.

Gerión dijo:

Y no era un dominio en el papel: todo lo contrario. España patrullaba las costas de América del Norte destruyendo asentamientos de herejes. España en solitario comunica las dos orillas del Pacífico durante siglos. El Caribe era mare clausum español. ¡No reconocimos la libre navegación de otras potencias en el Pacífico hasta 1790 en las convenciones de Nutca! ¿Cuándo en la historia una potencia ha pretendido imponer la navegación exclusiva en los 150 millones de km2 del Pacífico? Ninguna, sólo España. Y nadie lo hará. Ya no hay ventana histórica para hacerlo. Ese mérito nos corresponde en exclusiva para nosotros... para siempre.
Sí, el mismo concepto de aguas internacionales es un invento protestante para evitar la terrible e insoportable verdad de que el Océano mundial era español.

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falso, falso y requetefalso. Holanda desde el siglo XVII aseguraba varias veces mas que España el comercio maritimo. La zona del mar de norte-Baltico era con diferencia la zona comercial numero uno hasta el siglo XVIII y estab dominada por los holandeses. A su vez los holandeses eran por abrumadora diferencia los numeros uno del comercio Europa-Asia y con menos diferencia, pero aun asi, los numero uno, del comercio America-Europa. Los holandeses comerciaban ilegalemente (pero con la complicidad de los gobernadores españoles en las Americas) en los puertos de la America española y traian mas mercancia americana a europa que los barcos españoles.

Si te crees el cuento que dos flotas anuales eran suficientes para garantizar todo el comercio de Europa con America es que eres un iluso. La mayoria del flujo comercial Europa-America españla era, a partir del s XVII, holandes e ingles.

---------- Post added 03-dic-2017 at 22:33 ----------

Sr. Obdulio dijo:

En fin. Paso de perder el tiempo.

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exacto. Perdiste el tiempo al darme una respuesta sobre la pirateria inglesa (y ademas estoy de acuerdo contigo que esta sobravalorada) cuando claramente me referia a la pirateria berberisca.::

Señor jovenlandesales dijo:

falso, falso y requetefalso. Holanda desde el siglo XVII aseguraba varias veces mas que España el comercio maritimo. La zona del mar de norte-Baltico era con diferencia la zona comercial numero uno hasta el siglo XVIII y estab dominada por los holandeses. A su vez los holandeses eran por abrumadora diferencia los numeros uno del comercio Europa-Asia y con menos diferencia, pero aun asi, los numero uno, del comercio America-Europa. Los holandeses comerciaban ilegalemente (pero con la complicidad de los gobernadores españoles en las Americas) en los puertos de la America española y traian mas mercancia americana a europa que los barcos españoles.

Si te crees el cuento que dos flotas anuales eran suficientes para garantizar todo el comercio de Europa con America es que eres un iluso. La mayoria del flujo comercial Europa-America españla era, a partir del s XVII, holandes e ingles.

---------- Post added 03-dic-2017 at 22:33 ----------

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Está usted continuamente hablando del siglo XVII. No le niego nada de lo que dice de Holanda, las cosas como son. Fue una potencia formidable en el mar, pero en unas determinadas coordenadas temporales. Y fue una zona riquísima durante siglos, la más rica de Europa, desde la Baja Edad Media.

Pero pregúntese por qué furibundamente se ciñe al siglo XVII. Dígame cuántos fuertes fundaron los holandeses en ultramar en el siglo anterior. Compárelos con las gestas de España. Dígame cuándo se declaró un océano como mare clausum por parte de Holanda, algo que cuidadosamente elude en su discurso. La hegemonía hispana en los mares existió, en unas coordenadas espaciales y temporales determinadas, y fue sustituida, efectivamente, por holandeses, luego ingleses, y luego americanos. Como todo imperio. Por sus reglas lógicas, podemos hundir o desprestigiar la imagen del poder marítimo de Holanda en la más absoluta miseria histórica por su situación en 1700, o 1790, o quizá hoy mismo. ¿No?

Y no lo hace.

Sin embargo, cualquier excusa es válida para hundir la gloria de España, sea Holanda en 1630, sea EEUU en el año 2017 como el otro que ha puesto la foto del portaaviones, sea el imperio de Raticulín con sus naves espaciales en el año 3000.

Es muy perjudicial desconocer el poder de la imagen, del símbolo, del mito. Elvira Roca lo dice, no sólo hace falta historia, hace falta mito. Basta de defender, no sólo la historia, también los mitos enemigos. Aunque quizá usted sea otro antiespañol. Por sus posts, leo que su ideología es el marxismo comunista clásico. En ese sentido, no le digo nada, está actuando de acuerdo con sus ideales.

España tuvo mas gloria que Holanda, eso no es discutible. Lo que dije hace unos mensajes es que España jamas tuvo el dominio del mar. Nuestros adversarios principales no fueron los ingleses con los que estuvimos en paz bastante tiempo y los que tambien recibieron de lo suyo sino los piratas berberiscos que asolaron durante siglos las costas españolas y los holandeses.

Cientos de miles de españoles fueron secuestrados por los berberiscos. Permitiria la US Navy el secuestro de millones de ciudadanos americanos? La US Navy no puede evitar el secuestro de decenas de americanos por piratas somalies pero si puede evitar la pirateria en masa.

Despues de la batalla de Lepanto Cervantes fue secuestrado por piratas al ser capturada su galera. Te imaginas un crucero de la US Navy de 1942 donde el marinero Hemingway sirve es secuestrado por piratas o por otra potencia en 1942 justo despues de la batalla de Midway?

A una potencia naval seria nadie la tose, España nunca fue una potencia naval de primer orden. A base de dinero podia alquilar armadas imponentes sobre el papel como la felicisima armada de 1588 pero eso no es una potencia naval seria.

Sunwukung dijo:

Tu capacidad de comprensión lectora me deja anonadado, me sorprende incluso de que conozcas el significado de la palabra historia o hayas vislumbrado de rebote de lo que va el hilo

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Por lo que leo este hilo va, como todos los otros, de hacerse caricias patrioticas ensalzando a tercios y marina hijpanistaní como la mas formidable fuerza de combate que jamas vieron los siglos para pasmo del mundo entero, cuyos ejercitos tienen pesadillas donde ven ondear la bandera rojigualda lanzandose hacia ellos.

Yo solo he puesto una fotito de un Grupo de ataque de portaaviones de la USN porque me apetecia, como podria haber puesto un cuadro de la flota inglesa en Trafalgar o Jutlandia o del Ejercito sovietico en verano de 1944.

"Ahí están los pueblos de la América Hispana. Pueblos firmes, vitalísimos, que son para España, la manifestación perpetua de su capacidad imperial. Nosotros somos ellos y ellos siempre serán nosotros"

(Ramiro Ledesma Ramos)


La obra de España en América, con un legado civilizador heredado de Roma, fue una de las mayores gestas que ha conocido la Humanidad.

Nada que envidiarles a ningún otro país europeo. Es más, cuantos quisieran tener la Historia que tiene España. Muy lamentable que la Leyenda de color se haya enquistado tanto, no solo ya entre gente al otro lado del Océano, sino también entre muchos españoles.

Y en cuanto al tema del hilo, es muy interesante el conocer estas hazañas de los Tercios. Incluso se sabe que éstos combatieron en una ocasión contra samurais japoneses.

Sunwukung dijo:

La diferencia tecnológica te la pasas por el forro, como si ningún imperio de la época con la tecnología de la época y la demografía de España pudiera controlar de manera idéntica a los EEUU actuales, no hacéis más que poneros en evidencia con vuestras falacias anacrónicas.

Como te han dicho, con pseudoargumentos como los tuyos no se salva ni Dios, ni siquiera los yanquis, que no han hecho más que traer cosa presente, para muchos países, y futura, para todos.

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La antigua roma tuvo un tiempo un grave problema de pirateria (el mismo Julio Cesar fue capturado de joven por piratas), sin embargo redujeron el problema de los piratas a molestia asumible.

Sunwukung dijo:

Confirmado, comprensión lectora nula, aquí se refuta la leyenda de color. Vete a un foro de tu cuerda.

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A ver chaval. Aqui os juntais el facherio mas majadero, cuyos referentes intelectuales son Pio Moa y Cesar Vidal, a haceros caricias todos juntos en una orgia de desparrame mental.

Y como a vicioson no me gana nadie, aqui que me quedo

computer_malfuction dijo:

Si, y lo que fueron los suecos y en lo que se han convertido.

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Ya te digo, aqui muchos se creen que lo único potente que han tenido Suecia a nivel militar en su historia han sido los vikingos o varegos, cuando Suecia en el siglo XVI tenia unos de los ejercitos más modernos, y mejores organizados de toda Europa gracias a las reformas de artillería y caballería que trajo Gustavo Adolfo, además de introducir los cañones de cuero, usaban tácticas novedosas como las de reducir blindaje en los soldados a caballo ya que se creia al cargar más rápido menos daños de fuego sufririan, asi como apoyar a la caballería con infantería que tenía la misión de hacer la primera descarga y romper la carga enemiga para luego ser contracargada por la caballería sueca.

Lo cual significa que esta victoria de los tercios es de un gran mérito, a pesar que Suecia por entonces ya estaba en decadencia y si no pudieron llegar a más era porque apenas poseía un millón de habitantes, lo que hacia insostenible una politica de desgaste en guerras continuas, ni tampoco poder dominar grandes extensiones de terreno...

ZHU DE dijo:

Claro, moreno, nada mejor que unos someros y lacónicos insultos para responder a argumentos de peso.

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El peso de tus argumentos se mide en miligramos, Zhu.

Si el dogma fuera persona, serias tu.

Toda tu filosofía se resume en " cualquier hecho, circunstancia, elemento o cualidad que fortalezca a España como comunidad única es negativa y ha de ser atacada y demolida en pos de los ideales progrecomunistas en los que creo, pese a que han fracasado estrepitosamente todas y cada una de las veces que se han aplicado en cualquier parte del mundo, siempre por culpa de la malvada derecha y el capitalismo, por supuesto"

Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk

Sunwukung dijo:

y por eso las grandes potencias mundiales desde hace 100 años tienen 9 millones de kilómetros cuadrados de superficie y más de 300 millones de habitantes.

(EEUU, Rusia, China...).

Por eso lo de España es de una singularidad asombrosa que difícilmente se va a repetir, una vez que todos los candidatos han podido acceder a los beneficios tecnológicos.

Aquellos que dispongan de recursos suficientes (superficie, demografía y recursos), si invierten en tecnología, serán potencia, y sino, a ser meros comparsas toca.

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Desde luego resulta increíble que un país tan relativamente pequeño, habiendo encima recién salido de una guerra contra los jovenlandeses, acabara fundando el imperio más grande del mundo hasta esa fecha visto.

Este hilo merece una subida, el foro de Historia ya no es lo que era...

Si alguien quiere novela histórica de calidad este trata sobre ello.

De un autor muy bueno