Honderos baleares vs fusileros napoleónicos

También está el hecho de que ellos andaban en la edad de piedra.

Si ahora desciende una cápsula llena de Ultramarines y Dreadnoughts nos cagamos encima.

Si, o una cosmonave aniquiladora del imperio Z...jorobar que imaginación, se lo que es un Dreadnought, pero un ultramarine ni astuta.:roto2:
 
Los ingleses, que en esto de las estadísticas eran pioneros, me parece que sacaron un 5% de precisión a los casacas rojas a 50 metros. Eso si, cada acierto es una baja segura.

Como siempre, un problema de costes: un ejército de 10mil honderos requiere una población enorme (sólo valen para ello un pequeño porcentaje de los habitantes del territorio) y destinar una cantidad de dinero ingente a entrenar miles de horas a una gente.... que se tiene que acercar a 10m para hacer algo. Y en esas miles de horas, no siembran, no fabrican, ni hacen nada.

10mil mosqueteros, con una semana o dos de entrenamiento constante tienen suficiente, y disparan desde fuera del alcance de las hondas. Y cualquier hombre vale para usarlo.

Por no hablar del efecto psicológico del ruido y la sangre, los tiros de mosquete producen unas heridas muy antiestéticas, gritos de dolor y algún que otro desmembramiento.

Según R. Henegan, en la batalla de Vitoria los ingleses consiguieron una baja por cada 459 disparos. Pero está claro que en condiciones de combate se acierta mucho menos que en el campo de tiro, los soldados se cubren, los blancos no son móviles, se dispara con prisas, los tiradores se ponen nerviosos, etcétera. De todas formas, los ingleses hacían entre 30 disparos de práctica por año (infantería de línea), 50 (infantería ligera) y 60 (regimientos de rifles), y eran de los que más entrenaban. Los austríacos hacían 6, 10 disparos.

Si la infantería napoleónica se enfrentara con honderos, probablemente haría una descarga seguida de una carga a la bayoneta.

También está el hecho de que ellos andaban en la edad de piedra.

Si ahora desciende una cápsula llena de Ultramarines y Dreadnoughts nos cagamos encima.

El arma que causó mayor impacto psicológico en los indios fue el caballo. Lo más útil en la Conquista fueron las armas blancas de metal, mucho más eficientes que las de piedra y madera de los indios, con gran capacidad de penetración, y, sobre todo, mucho más ligeras y de más alcance; ello sumado a las tácticas de formación de la infantería europea. La pólvora apenas se utilizó en México y Perú, los indios no dejaron constancia de que la temieran mucho.
 
Última edición:
Los soldados no se quedaban unos enfrente de otros disparandose como iluso. Tras el primer o el segundo intercambio de disparos y a la menor vacilacion del enemigo cargaban a la bayoneta.
Quedarse en fila, parado y al alcance de los cañones es un suicidio.
 
Según R. Henegan, en la batalla de Vitoria los ingleses consiguieron una baja por cada 459 disparos. Pero está claro que en condiciones de combate se acierta mucho menos que en el campo de tiro, los soldados se cubren, los blancos no son móviles, se dispara con prisas, los tiradores se ponen nerviosos, etcétera. De todas formas, los ingleses hacían entre 30 disparos de práctica por año (infantería de línea), 50 (infantería ligera) y 60 (regimientos de rifles), y eran de los que más entrenaban. Los austríacos hacían 6, 10 disparos.

Si la infantería napoleónica se enfrentara con honderos, probablemente haría una descarga seguida de una carga a la bayoneta.

Ese era el dato que buscaba. El 5% seguramente sería en el campo de tiro.

El arma que causó mayor impacto psicológico en los indios fue el caballo. Lo más útil en la Conquista fueron las armas blancas de metal, mucho más eficientes que las de piedra y madera de los indios, con gran capacidad de penetración, y, sobre todo, mucho más ligeras y de más alcance; ello sumado a las tácticas de formación de la infantería europea. La pólvora apenas se utilizó en México y Perú, los indios no dejaron constancia de que la temieran mucho.

También habría que decir que los primeros españoles tendrían una cantidad ínfima de pólvora y balas.
 
Lo de las cargas a la bayoneta se exagera bastante la cantidad de veces que ocurría. Normalmente se intercambiaban disparos y alguien acababa por ceder el terreno.

También depende del "estilo" de cada país, los franceses eran mucho de bayoneta, los británicos y prusianos les iba más la disciplina de tiro, el batallón en línea disparaba por "divisiones" de tiradores, esto choca un poco con la imagen peliculera de todo el batallón disparando a la vez. Los prusianos en la época de Federico II dividian el batallón en 8 divisiones o grupos de tiro que iban disparando y cargando simultaneamente desde los extremos hacia el centro, los británicos tenían un sistema más complicado. Con esto conseguían que alguien estuviera siempre disparando. Los mercenarios suizos también tenían mucha fama en este terreno.
 
Según R. Henegan, en la batalla de Vitoria los ingleses consiguieron una baja por cada 459 disparos. Pero está claro que en condiciones de combate se acierta mucho menos que en el campo de tiro, los soldados se cubren, los blancos no son móviles, se dispara con prisas, los tiradores se ponen nerviosos, etcétera. De todas formas, los ingleses hacían entre 30 disparos de práctica por año (infantería de línea), 50 (infantería ligera) y 60 (regimientos de rifles), y eran de los que más entrenaban. Los austríacos hacían 6, 10 disparos.

Si la infantería napoleónica se enfrentara con honderos, probablemente haría una descarga seguida de una carga a la bayoneta.



El arma que causó mayor impacto psicológico en los indios fue el caballo. Lo más útil en la Conquista fueron las armas blancas de metal, mucho más eficientes que las de piedra y madera de los indios, con gran capacidad de penetración, y, sobre todo, mucho más ligeras y de más alcance; ello sumado a las tácticas de formación de la infantería europea. La pólvora apenas se utilizó en México y Perú, los indios no dejaron constancia de que la temieran mucho.



Si contamos los millones de balas que se gastan en cualquier guerra moderna y lo dividimos entre el numero de bajas, llegaremos a la conclusion de que hace 200 años los fusileros eran mas efectivos que hoy en dia.

En realidad es que se hace un uso tactico del fuego totalmente distinto.
 
Lo de las cargas a la bayoneta se exagera bastante la cantidad de veces que ocurría. Normalmente se intercambiaban disparos y alguien acababa por ceder el terreno.

También depende del "estilo" de cada país, los franceses eran mucho de bayoneta, los británicos y prusianos les iba más la disciplina de tiro, el batallón en línea disparaba por "divisiones" de tiradores, esto choca un poco con la imagen peliculera de todo el batallón disparando a la vez. Los prusianos en la época de Federico II dividian el batallón en 8 divisiones o grupos de tiro que iban disparando y cargando simultaneamente desde los extremos hacia el centro, los británicos tenían un sistema más complicado. Con esto conseguían que alguien estuviera siempre disparando. Los mercenarios suizos también tenían mucha fama en este terreno.
La táctica preferida por los soldados ingleses de Wellington era disparar los fusiles a corta distancia y después cargar a la bayoneta contra la columna enemiga.
 
¿Tú has visto la mala leche con la que sale el proyectil de una honda? Yo no creo que un casco de aquella época protegiese lo suficiente como para absorver toda la energía que lleva una piedra de hondero.

[youtube]nj4_3ynNj8o[/youtube]

Gracias por el vídeo. Para muchos foreros será la primera vez que puedan ver una honda en acción.

Discrepo con usted en una cosa: el proyectil. Una honda puede lanzar piedras evidentemente, pero en situaciones de guerra lanzaba preferiblemente otro tipo de proyectiles más mortíferos: glandes de plomo.

Mucha masa en poco volumen.

Con forma puntiaguda en muchos casos. La forma garantizaba una trayectoria bastante estable hasta el blanco y hacía que pudiese penetrar cotas de malla o corazas de lino, lo más habitual en esas épocas.

pesosydimensiones.jpg


Detalle de cota de malla:
tKdO2.jpg


Algunos glandes llevaban "dedicatorias":
baj.jpg


No hemos inventado nada...
215607_204876592868744_8091876_n.jpg


En cualquier caso, comparar armas con miles de años entre medias no tiene sentido.
 
Última edición:
Lo de penetrar una cota de malla, me gustaría verlo. Con un arco ya es complicado hacerlo (los arqueros árabes no podían atravesar la malla+gambesón de los cruzados, y donde hay anillas hay algo acolchado debajo), así que con una piedra o un proyectil de metal disparado con honda, mucho menos.
 
pues lo que lanzaban los fusileros napoleónicos era esto:
35031433-vista-detallada-de-las-hist-ricas-balas-de-mosquete-en.jpg


lo de que no se quedaban en fila esperando, no es cierto, si lo hacian, quien más aguantara en linea disparando, tenia mayores posibilidades de vencer. A parte de que si rompes la formación, como el enemigo tenga caballeria la jodiste.

La carga a la bayoneta, era más bien para impresionar psicológicamente y el enemigo se retirara antes que enfrentarse a tropas con bayoneta calada y "con intención" de cargar. Los ingleses solian usarla, y cuando los franceses veian la carga a la bayoneta retrocedian, las heridas de bala psicologicamente son mejores que las de bayoneta, la bala no la ves y el agujero o te mata o es un agujero, la bayoneta la ves venir, 50 cem de acero afilado, y las heridas son peores. Ocurre un poco como con la caballeria y los sables.
 
Lo de penetrar una cota de malla, me gustaría verlo. Con un arco ya es complicado hacerlo (los arqueros árabes no podían atravesar la malla+gambesón de los cruzados, y donde hay anillas hay algo acolchado debajo), así que con una piedra o un proyectil de metal disparado con honda, mucho menos.

Le presento al desmallador, va identificado con la letra C.

arco_largo_02.jpg


Otras variedades:

1002a.jpg


Atraviesa cota de malla como ve en esta foto

arco_largo_03.jpg


La punta desmalladora no iba tan adherida al astil de la flecha, de forma que si se intentaba extraer ésta, la cabeza quedaba dentro...

Compare alguna de estas formas con la de los glandes de honda y verá ciertas similitudes.

Las anillas de una cota de malla de época romana no están soldadas. aqui tiene un vídeo de como se hacían:
https://www.youtube.com/watch?v=nSVQre_ouD4
 
Hoderos Baleares....Las mejor infantería del mundo....Sólo que aprender a titar bólidos cuesta un cojón de pato.

Es mas fácil formar a un fusilero....
 
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