Honderos baleares vs fusileros napoleónicos

Billy Ray · 20 Jul 2015

Como hostigadores serian perfectos, para montar emboscadas o encerronas, cogiendo a las formaciones enemigas por la espalda y acribillándolos a plomazos a bocajarro.
Un tipo de aquellos debía de ser un maestro lanzando piedros, yo de pequeño recuerdo haber visto a pastores usarlas con una habilidad que te dejaba con la boca abierta. Como darle a una cabra descarriada a 50 metros como si nada, y la piedra en trayectoria recta, como disparada por un fortísimo resorte, impactando en el lomo de la cabra con un sonido seco, sin duda capaz perfectamente de romperle un hueso al mas pintado.

Evidentemente contra armas de fuego no hay tonalidad, pero en su día si los usaban y eran apreciados sería por algo.

Heinrich · 20 Jul 2015

pacojohnes dijo:
Tu acabas de demostrar que no lo superabas por cafre. ¿Dónde shishi he dicho yo que los mexicanos fueran con flechas y hondas?

Estoy hablando de entrenamiento y organización. Con eso, antes de que saquen la bolsita de pólvora los francess ya les han abierto la cabeza con una piedra. No te costará entender que tarda menos un hondero en lanzar una piedra que un fusilero en cargar un mosquete.

Supongo que tus conocimientos te darán para entender que la formación y organización de los mexicanos era tirando a peor que la de los franceses.

Es usted un perfecto fulastre. Al ignore.

Billy Ray dijo:
Como hostigadores serian perfectos, para montar emboscadas o encerronas, cogiendo a las formaciones enemigas por la espalda y acribillándolos a plomazos a bocajarro.
Un tipo de aquellos debía de ser un maestro lanzando piedros, yo de pequeño recuerdo haber visto a pastores usarlas con una habilidad que te dejaba con la boca abierta. Como darle a una cabra descarriada a 50 metros como si nada, y la piedra en trayectoria recta, como disparada por un fortísimo resorte, impactando en el lomo de la cabra con un sonido seco, sin duda capaz perfectamente de romperle un hueso al mas pintado.

Evidentemente contra armas de fuego no hay tonalidad, pero en su día si los usaban y eran apreciados sería por algo.

¿A la cabra le rompían un hueso?

Billy Ray · 21 Jul 2015

Heinrich dijo:
Es usted un perfecto fulastre. Al ignore.

¿A la cabra le rompían un hueso?

Pues estoy seguro de que si el tipo se lo proponía era bien capaz de dejar a la cabra seca a cierta distancia, verlo lanzar con aquella habilidad, con la rutinaria y despreocupada maestría con la que lo hacía, me hace pensar que lanzando a mala leche y apuntando a partes sensibles del bicho lo fundía de una pedrada con total seguridad. Los lanzamientos que recuerdo eran despreocupados, rutinarios, pero precisos, algunos increíbles, estoy seguro que de querer hacerlo, aquel tipo le daba el día a cualquiera que se metiera con el.

Eric Finch · 21 Jul 2015

Tanto arcos como hondas eran armas baratas y con frecuencia excelentes.

Su problema es que, como populares, podían estar al alcance de cualquiera. No interesaba tener enormes cantidades de paletos con capacidad de enfrentarse a los soldados o a los sirvientes de los gobernantes. Por ello no se hizo nada para popularizarlas.

Datemvs Maximvs · 21 Jul 2015

Eric Finch dijo:
Tanto arcos como hondas eran armas baratas y con frecuencia excelentes.

Su problema es que, como populares, podían estar al alcance de cualquiera. No interesaba tener enormes cantidades de paletos con capacidad de enfrentarse a los soldados o a los sirvientes de los gobernantes. Por ello no se hizo nada para popularizarlas.

Otra cosa es tener la destreza necesaria para que sea realmente efectiva, que requería AÑOS de entrenamiento.

Eric Finch · 21 Jul 2015

La gente no solía tener tiempo para entrenarse, pero ahí está como contraejemplo el ejemplo de los arqueros ingleses, que tenían por obligación dedicarse a esa actividad cuando disfrutaban de un día libre.

Redbull Vol. II · 21 Jul 2015

pacojohnes dijo:
Porque todo es mentira.

En la Edad Media era un clásico mandar a los soldados a asaltar murallas y luchar contra el ejército contrario, y acto seguido poner a los arqueros a lanzar flechas contra la marabunta de guerreantes, tanto del mismo bando como del contrario.

Era una representación en la que las muertes se la soplaban al noble de turno.

Hoy en día igual, podrían mandar metralletas montadas en un coche radiocontrol, pero entonces no mueren los tuyos y esa no es la intención.

En las guerrillas urbanas, lo mismo, se ponen los guarros a recibir palos de maderos protegidos, como si fueran iluso. Si de verdad buscan fostiar a alguien, no lo haces cuando está con una coraza, casco, escudo, defensa, lechera y lanzabolas de goma. Si estás contra el sistema, busca al causante de tus males lejos de esas batallas organizadas.

Y claro que una honda tiene mucha capacidad de hacer daño contra un fusilero napoleónico. Y ya no te digo contra el iluso de la banderita o el tamborilero. Y suma el tiempo que tardaban en echar pólvora y asegurarse que no estuviera mojada.

El problema es la falta de organización y de entrenamiento en el arte de lanzar piedrolas, pero los tiraflechas americanos bien parda que se la liaban a Napoleón y a los casacas rojas. Por algo México celebra el 5 de Mayo, como el día en que los latinitos derrotaron al todopoderoso ejército francés, imbatido hasta entonces.

Cuanda la batalla de Puebla, Napoleon llevaba un saco de años muerto, la derrota napoleonica en America fue en Haiti muchos años antes tambien.

Los mejicanos pueden celebrar muchas cosas pero no el ser los primeros en derrotar a los franceses, que por aquellas habian recibido leña de todo dios.

Ov€rdose · 21 Jul 2015

No creo que entrenar a un arquero fuera tan difícil como se dice, sobre todo porque en las batallas lo que hacían era tiro parabólico y en masa, "al bulto". En todo caso tirar tenso y a un objetivo en concreto si puede ser más difícil, o el tiro a caballo. La ballesta y luego el arma de fuego tienen muchísimas ventajas frente al arco que no se suelen nombrar, a parte de probablemente tener más potencia también tenían otras dos ventajas, al no tener que mantener la tensión es más fácil seguir la trayectoria de un blanco móvil y disparar y además se puede disparar con ambas armas de forma mucho más sencilla desde parapetos o murallas, con un arco por ejemplo no se puede o es muy complicado disparar agachado detrás de una piedra o cuerpo a tierra.

TAMBOR el conejo · 21 Jul 2015

Tico dijo:
Supongamos un enfrentamiento entre tropas con fusiles de chispa y tropas con hondas y piedras de plomo.

Las hondas permiten disparar con muchísima mas precisión, con mucho más alcance, con mucha más cadencia, y además permiten hacer tiros parabólicos. El único inconveniente que se me ocurre es que contra un enemigo que lleve coraza tal vez no sirvan de nada.

¿Los fusiles que ventajas tienen? Que un solo proyectil atraviesa varios hombres y hacen que se desplomen de inmediato. Pero contra un enemigo que se mantiene fuera de alcance o que se coloca detrás de algo y te lanza tiros parabólicos, los fusiles son inútiles.

¿Por qué dejaron de usarse las hondas? Contra un enemigo que lleve coraza las hondas tal vez no sirvan. Pero es que los fusileros de la época solo llevaban un traje de tela como protección.

Solo plan escaramuza, los honderos se presentan de imprevisto, lanzan toda su munición y salen corriendo y dispersándose con la ventaja de no tener que cargar con un fusil.
En cualquier otra circunstancia, un hondero no puede disparar atrincherado como un fusilero.
¿Alguien sabe hasta que distancia era eficaz un fusilero?

Komanche O_o · 21 Jul 2015

Tal vez para escaramuzas de guerrilleros en mitad de las montañas puedan ser útiles

Pero como ejército regular no

-Piensa en la cantidad de espacio que necesitarían para hondear

-En una guerra puede haber miles de bajas, ¿cómo las remplazas de forma rápida y constante?

MiNombreEsLegión · 21 Jul 2015

TAMBOR el conejo dijo:
¿Alguien sabe hasta que distancia era eficaz un fusilero?

Los ingleses, que en esto de las estadísticas eran pioneros, me parece que sacaron un 5% de precisión a los casacas rojas a 50 metros. Eso si, cada acierto es una baja segura.

Como siempre, un problema de costes: un ejército de 10mil honderos requiere una población enorme (sólo valen para ello un pequeño porcentaje de los habitantes del territorio) y destinar una cantidad de dinero ingente a entrenar miles de horas a una gente.... que se tiene que acercar a 10m para hacer algo. Y en esas miles de horas, no siembran, no fabrican, ni hacen nada.

10mil mosqueteros, con una semana o dos de entrenamiento constante tienen suficiente, y disparan desde fuera del alcance de las hondas. Y cualquier hombre vale para usarlo.

Por no hablar del efecto psicológico del ruido y la sangre, los tiros de mosquete producen unas heridas muy antiestéticas, gritos de dolor y algún que otro desmembramiento.

favelados · 21 Jul 2015

MiNombreEsLegión dijo:
Por no hablar del efecto psicológico del ruido y la sangre, los tiros de mosquete producen unas heridas muy antiestéticas, gritos de dolor y algún que otro desmembramiento.

Por no hablar del efecto demoledor de una salva, el tiro parabólico con la honda solo funcionaría por saturación, pero una lluvia de piedras nunca será comparable a una lluvia de balas.

Azog el Profanador · 21 Jul 2015

MiNombreEsLegión dijo:
Por no hablar del efecto psicológico del ruido y la sangre, los tiros de mosquete producen unas heridas muy antiestéticas, gritos de dolor y algún que otro desmembramiento.

Esto es justo lo que sucedió en América cuando llegaron los conquistadores.Los arcabuces del S.XVI no eran una maravilla pero el efecto sicológico en los nativos,que nunca habían visto "palos que escupen fuego",fue brutal.

MiNombreEsLegión · 22 Jul 2015

Jorge_24 dijo:
Esto es justo lo que sucedió en América cuando llegaron los conquistadores.Los arcabuces del S.XVI no eran una maravilla pero el efecto sicológico en los nativos,que nunca habían visto "palos que escupen fuego",fue brutal.

También está el hecho de que ellos andaban en la edad de piedra.

Si ahora desciende una cápsula llena de Ultramarines y Dreadnoughts nos cagamos encima.

openssl · 22 Jul 2015

Mientras no bajen tiránidos...

Por otra parte, y volviendo al tema original del hilo, ¿hay algo de "literatura" de honderos a caballo?

Honderos baleares vs fusileros napoleónicos

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Será en Octubre

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