Desde cuando existe España como pais?

Desde cuando existe España como pais?

  • Desde el big bang. (13,7mm AC)

    Votos: 16 15,0%
  • Desde los romanos.La bautizaron como Hispania. (218AC)

    Votos: 34 31,8%
  • Desde los reyes catolicos (1492)

    Votos: 34 31,8%
  • Desde la llegada de los borbones (1713)

    Votos: 10 9,3%
  • Desde la constitucion de Cadiz (1812)

    Votos: 10 9,3%
  • España es un invento Franquista

    Votos: 3 2,8%

  • Total de votantes
    107
Estoy bastante de acuerdo con su post. ¿Sería tan amable de ampliarlo, con algún link si fuera posible?
Una prima mía que desde los 70 vive en Valencia (ella no lo es) me comentaba el mosqueo de algunos valencianos al confundir valenciano (o romance) con el catalán; supongo que la oleada turística cultural y política de los resentidos independentistas es mucho mayor ahora.

Le resultará mucho más satisfactorio verlo por Ud. mismo.

Puede, por ejemplo, buscar por Internet las críticas de Unamuno (vasco de Bilbao y rector de la Universidad de Salamanca) a Sabino Arana. O como el mismo Sabino, al final de su vida, reflexionó sobre lo que había hecho y se desdijo de todo.
Puede buscar cual es el verdadero nombre de José Luis Carod Rovira, a qué edad el Sr. Artur Más dejó de llamarse Arturo o revisar la lista de asesinados por ETA y de sus asesinos, verá como hay bastante más apellidos vascos en la primera que en la segunda.
Puede leer la Vanguardia a principios del siglo XX. Buscar literatura vasca o catalana de esos años.
O la fecha en la que se publica la primera gramática catalana. ¿Siglo XVII quizá? Pues no.

Hágame caso, se va a divertir de lo lindo.
 
España, que no Hespaña, Hispania o Iberia. ESPAÑA es una cosa que nace con los puñeteros borbones. Nada teniaa que ver los Reinos Hispanicos (Agrupados en la Catolica Monarquia) con la cosa que hicieron los borbones.
 
España, que no Hespaña, Hispania o Iberia. ESPAÑA es una cosa que nace con los puñeteros borbones. Nada teniaa que ver los Reinos Hispanicos (Agrupados en la Catolica Monarquia) con la cosa que hicieron los borbones.

Así pues de que era rey Carlos II, su padre, su abuelo, su bisabuelo.... ?

A ver sorprendeme... :D
 
Un aporte, que ya puse una vez por aquí:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8579435-post311.html



Una joya, que en su día me pasó un viejo amigo...y maestro, un hombre sobresaliente.



"Recogiendo el guante que lanzaste sobre el tema “España en la Poesía”, me lanzo irreflexivo más resoluto ?muy propio de mi carácter? al literario duelo; eso sí, incumpliendo una de las reglas del mismo, pues me remonto al fijado por ti siglo X.


En concreto voyme al siglo I, y de la mano de nuestro más universal aragonés: Marco Valerio Marcial.


El poema elegido es el epigrama 49 del Libro I, que es en realidad una oda, un casi propemptikón (poesía de despedida) dedicado a su amigo Liciniano.


Tiene los ecos propios del Beatus ille horaciano y respira una particular añoranza por la querida Bílbilis y sus alrededores, su patria chica, y por Hispania en general.


Quizá, y eso es lo fundamental, sea el primer poema escrito y conservado dedicado a España.


La traducción (manteniendo en lo posible los versos latinos) y las notas que propongo las hago a la vista de las siguientes ediciones de Marcial: Bosch, Barcelona 1981, Cátedra, Madrid, 1991, Gredos, Madrid, 1997 y la digital":


http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/23/14/ebook2388.pdf pag. 96


Lib. I. XLIX


A Liciniano(1): Elogio de Hispania


Varón digno de ser alabado(2) por las gentes de Celtiberia,
y elogio de nuestra España(3) ,
vas a ver, Liciniano, la enriscada Bílbilis(4),
famosa por sus caballos y sus armas,
y el viejo Cayo(5) nevado, y el sagrado
Vadaverón(6) quebrado monte,
y el el delicioso bosque del ameno Boterdo(7),
que la fecunda Pomona(8) ama.

Nadarás(9) el tranquilo vado del tibio Congedo(10)
y los suaves lagos de las Ninfas,
vigorizarás el cuerpo por éstos, relajado en el poco profundo
Salón(11) , el que templa el hierro.

Allí la misma Voberca(12) te proporcionará fieras
que podrás cazar desde cerca.

Mitigarás los claros veranos en el áureo Tajo
amparándote a la sombra de sus árboles;
tú ávida sed la aplacará la helada Decerna
y el Nuta(13), que vence a la nieve.

Pero cuando el blanco diciembre y el implacable solsticio
brame con el ronco Aquilón,
volverás de nuevo a las soleadas costas de Tarragona
y a tu querida Laletania(14).

Allí matarás gamos aprisionados en sutiles redes
y jabalíes de tu propia finca
y reventarás la astuta liebre con un fogoso caballo,
y dejarás los ciervos para el granjero(15).

El vecino bosque vecino bajará hasta tu mismo hogar
rodeado de desarrapados hijos de los esclavos.

Llamarás al cazador de los alrededores y, reclamado,
acudirá como invitado a sentarse contigo en la mesa(16).

No habrá por ningún sitio zapatos con lunetas(17) ni toga alguna,
ni vestidos que apestan a múrice(18);
lejos el odiado liburno(19) y el cliente quejumbroso,
lejos las exigencias de las viudas(20);
no romperá tu profundo sueño un pálido acusado,
sino que dormirás toda la mañana.

Que otro compre un gran y alocado “¡bravo!”:
compadécete tú de los afortunados,
y disfruta sin soberbia la verdadera alegría,
mientras tu amigo Sura(21) es alabado.

Con descaro la verdadera vida reclama el resto de los días,
cuando se ha hecho lo bastante para obtener la fama.




(1) Puede identificarse con Valerio Liciano (o Cayo Licinio Muciano, que vivió bajo Nerón y Vespasiano) compatriota y amigo de Marcial; Plinio nos dice que había sido desterrado a los extremos del imperio por Domiciano. Luego Nerva lo condujo a Sicilia en donde abrió una escuela de elocuencia.

(2) “Que no debe ser silenciado”.

(3) Literalmente, Hispania.

(4) Calatayud.

(5) El actual Moncayo, encanecido por las nieves.

(6) Quizá la sierra de Vicor, aunque por el suave perfil de ésta se propone la quebrada sierra de Madero al oeste del Moncayo.

(7) Las hoy magníficas huertas de Campiel, frente a Calatayud a la orilla del Ribota, famosas en todo Aragón.

(8) Diosa tutelar de los huertos y los árboles frutales.

(9) Con uso tras*itivo.

(10) Las aguas termales del río Alhama que desemboca en el Jalón.

(11) Jalón.

(12) Bosque abundante en caza en la actual Bubierca.

(13) Fuentes no localizadas; podrían ser la “Mentirosilla” y “Pie Izquierdo, entre Albarracín y Molina hacia la vega del Tajo.

(14) Entre el Llobregat y el Tordera. Aproximadamente el Maresme.

(15) La caza del ciervo era fatigosa.

(16) Alude a la costumbre de los cazadores de reunirse tras la partida.

(17) Los zapatos de los senadores llevaban una hebilla en forma de C o media luna de plata, en recuerdo del número cien, el primitivo de los patricios creados por Rómulo.

(18) De estos caracolillos se extraía el tinte de la púrpura y despedían un olor muy fuerte.

(19) Los bajos cargos de la justicia, alguaciles, lacayos…, solían desempeñarlos oriundos de Liburnia, hoy Croacia.

(20) Las viudas ricas, a las que se cortejaba, eran generalmente muy exigentes.

(21) L. Licinio Sura, originario de España, amigo y protector de Marcial, abogado, tres veces cónsul y se supone que el arco de Bará de Tarragona fue construido por encargo suyo.


Saludos

.
 
Así pues de que era rey Carlos II, su padre, su abuelo, su bisabuelo.... ?

A ver sorprendeme... :D

Testamento de Isabel la catolica:

POR ENDE, sepan cuantos esta carta de testamento vieren como yo Doña ISABEL, por la gracia de Dios reina de Castilla, de León, de Aragón, de Sicilia, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras y de Gibraltar y de las islas Canarias

8:

Hasta podia ser discutible que España como pais naciese con el Matrimonio de los RRCC, pero con los romanos? :XX: Hombre por dios, que ni habia unidad politica, cultural, religiosa, administrativa ni nada. Solo GEOGRAFICA.

Con este tipo de chorradas me recuerdan a los lerdos que tuve que aguantar en mi juventud que me decian una y otra vez que Galicia se creo con los suevos (o incluso con los habitantes de los castros:XX:).

En fin, el nacionalismo, una de las peores pestes creadas por el ser humano.
 
Hasta podia ser discutible que España como pais naciese con el Matrimonio de los RRCC, pero con los romanos? :XX: Hombre por dios, que ni habia unidad politica, cultural, religiosa, administrativa ni nada. Solo GEOGRAFICA.

Con los romanos había precisamente todo eso que citas: unidad política, cultural, religiosa y administrativa, pero englobadas en un ente político mayor como era el Imperio, claro está. Nunca como durante el imperio Romano hubo mayor homogeneidad en la península en todos los sentidos. Además recordemos que la península en tiempos del emperador Diocleciano era una diocesis, o sea una subdivisión administrativa del imperio con entidad propia, y supongo que para tomar esa decisión se determinaría que toda la peninsula compartía unos rasgos culturales propios y comunes que la diferenciaban de la Galia pongamos por caso.
 
Testamento de Isabel la catolica:



8:

Hasta podia ser discutible que España como pais naciese con el Matrimonio de los RRCC, pero con los romanos? :XX: Hombre por dios, que ni habia unidad politica, cultural, religiosa, administrativa ni nada. Solo GEOGRAFICA.

Con este tipo de chorradas me recuerdan a los lerdos que tuve que aguantar en mi juventud que me decian una y otra vez que Galicia se creo con los suevos (o incluso con los habitantes de los castros:XX:).

En fin, el nacionalismo, una de las peores pestes creadas por el ser humano.

¿Sabes cuales eran los titulos de Carlos III y del actual rey de España?

---------- Post added 22-mar-2014 at 02:46 ----------

Testamento de Isabel la catolica:



8:

Hasta podia ser discutible que España como pais naciese con el Matrimonio de los RRCC, pero con los romanos? :XX: Hombre por dios, que ni habia unidad politica, cultural, religiosa, administrativa ni nada. Solo GEOGRAFICA.

Con este tipo de chorradas me recuerdan a los lerdos que tuve que aguantar en mi juventud que me decian una y otra vez que Galicia se creo con los suevos (o incluso con los habitantes de los castros:XX:).

En fin, el nacionalismo, una de las peores pestes creadas por el ser humano.

¿Sabes cuales eran los titulos de Carlos III y el actual rey de España?

Carlos V, Felipe II, Felipe III, Felipe IV y Carlos II eran reyes de Castilla, Aragon Y navarra.Cada uno con leyes, políticas y privilegios económicos distintos.

Si 3 casas tienen un mismo propietario eso no las hace una sola casa.

Se te olvida Leon y Granada y ya puestos puedes incluir todos los anteriores...

En cuanto a lo demas es un argumento tan ridiculo que ahora tendras que explicarme según tú ¿Existe Alemania? ¿Existe Bélgica o Gran Bretaña? ¿Existen siquiera los EEUU? ¿Son naciones? ¿Desde cuando?

¿Se puede aplicar ese mismo criterio a los reinos que mencionas de forma individual? ¿Existía el reino o el rey de Aragon? O hay que llamarle rey de zaragoza o huesca, valencia, mallorca y conde de barcelona?

De verdad no sientes vergüenza con semejante tipo de "argumentos"...dignos de un crio de la EGB?
 
España se funda en el año 589 mediante el III Concilio de Toledo:


El rey Leovigildo consiguió unificar políticamente el espacio hispano con capital en Toledo; un territorio que ahora formaba un Estado independiente con identidad propia.

Fue este rey quien permitió la fusión étnica, mediante la legalización de matrimonios mixtos entre godos e hispanorromanos. Fue en este siglo XVI cuando los hispanorromanos impusieron sus modos de ser y de vivir.

Desde 585, los visigodos dominaron en todo el territorio de la península Ibérica, y su dominio no se vio interrumpido hasta la oleada turística fiel a la religión del amora del 711. Durante ese tiempo, todo el territorio peninsular estuvo unificado bajo una única corona, una religión común, un legado cultural y un derecho unificado.

Durante el III Concilio de Toledo de 589, Recadero, hijo de Leovigildo, y su reino abrazaban la fe romana. El arrianismo fue sustituido por el catolicismo, el latín se impuso sobre la lengua goda, y se sometieron todos los habitantes a una Lex romana custodiada por los visigodos que adoptaron todos los usos y costumbres hispanorromanas. E incluso se terminó por abandonando parte de su herencia consuetudinaria al aprobar, en 654, una reglamentación estatal de fuerte tradición romana, el Liber Iudiciorum, aplicable tanto a visigodos como a hispanorromanos.


Esos son los hechos que demuestran la existencia de un reino hispánico independiente.
 
Granada y Leon estaban integrados en la Corona de Castilla.A diferencia de Aragon y Navarra que conservaron su autonomia durante el reinado de los austrias.



Alemania consiguió la unión política de sus territorios en 1871, Gran Bretaña nace con la unión del parlamento ingles y escoces en 1707 y con el de Irlanad en 1801.

No hubo nada parecido antes de los borbones. Isabel era reina de Castilla y Fernando en Aragon. Cuando Carlos V llego al trono, se convirtió en el rey de ambos reinos pero no hubo ningún cambio político ni económico ni administrativo. Los del reino de Aragon y Navarra no podían ir a América o muy difícilmente, Los austrias fueron siempre reyes de Castilla, Aragon y Navarra.Felipe V fue el primer rey que tuvo como titulo el de "rey de España"

Jeje osea que Granada y Leon estaban integrados en la corona castellana, pero Aragon y Navarra no estaban integrados en la corona española... vamos que se heredaban por separado... ¿Es eso?

Autonomia dice?? Querra decir que tenian sus fueros y aranceles, como ocurria con villas y ciudades dentro la de propia castilla?

Pues traduzcame usted lo siguiente....

Phillipus II hispaniarum rex gratia dei...

Carolus III hispaniarum rex gratia dei...

Parece que si, que cambiaron los titulos.... :D

Y por cierto cuando antes de los borbones se hablaba del rey de España a quien se referian?? que rey y que pais "imaginario" era ese....


¿Y Francia? desde cuando existe, lo digo para terminar de afinar su criterio, ya puestos...

EDITO.- Por cierto me está diciendo tb. que Castilla no se anexionó el reino de Navarra al igual que hizo con Granada?
 
Última edición:
El reino de Granada dejo de existir en 1492 cuando fue conquistada por los reyes católicos, no conservo sus leyes ni nada.El reino de Leon dejo de existir en 1230.

El reino de Castilla y Aragon no dejaron de existir hasta las reformas borbonicas en 1714.Carlos V no hizo NADA para unir política,económica o administrativamente los reinos que heredo.Simplemente los 3 reinos tuvieron un dueño común.



En latín,hispaniarum es plural. La traducción es .

Felipe II rey de LAS ESPAÑAS por la gracia de Dios.

Era un termino geográfico para referirse a la península ibérica, ese termino incluía también Portugal.



Navarra conservo sus leyes en 1521, simplemente cambio de rey.

Granada era un reino de la religión del amor, para la mentalidad de la época era impensable que un reino con una religión distinta conservase su autonomía, por eso en Granad si se impusieron las leyes de Castilla ya en 1492 y dejo de existir.

Me puede explicar este parrafo??:

...El 7 de julio de 1515 las Cortes de Castilla en Burgos anexionaron el Reino de Navarra al de Castilla. El nuevo rey se comprometió a respetar los fueros del reino y así fue durante siglos....

Es falso? Como supongo que dirá que no.... Felipe V suprime esos fueros? Si no los suprime, como es que España comienza a existir sin una unidad legal y administrativa si segun usted eso no es posible...?

Cuando Quevedo dice propiamente España se compone de tres coronas: de Castilla, Aragón y Portugal
¿Miente? ¿Está equivocado? ¿Se refiere solo a un término geografico?

Puede sostener la desaparición del reino de Castilla bajo Felipe V con algo más que no sea una ocurrencia suya....??

Puede explicar entonces este mapa...?

montesdetoledo: Mapa de España.1750.

Porque aparecen los antiguos reinos???

Osea que Felipe II era rey de las Españas (y se referia a America y no a Portugal)

Y Carlos III era tb. rey de las Españas (obviamente se demuestra que no se referia a Portugal)

En ambos casos se estaban refiriendo a un termino geográfico??? :D
Como peninsula iberica pero sin Portugal.... :)

Es una teoria suya o resulta que los borbones tb. eran reyes de un término geográfico.....???

No me ha contestado desde cuando existe Francia...
Y sigue sin contestarme a que se referían durante todo el siglo XVI y XVII cuando hablaban de España o del rey de España...

De verdad intenta convencernos es España solo era un termino geográfico hasta que a usted le de la gana de que así no lo sea y sin más pruebas afirme que el reino de España surge de la nada en tal o cual momento? :D
 
Sin ser un experto, en los últimos 2.000 años (aprox) parece que ha habido:

- Continuidad religiosa (no solo de fe sino también de la jerarquía y organización eclesiástica)

- Continuidad en la identificación, por parte del resto de pueblos, con el adjetivo "españoles" a todos los habitantes al sur de los pirineos, en base a criterios geográficos pero también culturales, linguisticos, etc..

- Continuidad genética. Germanos, bereberes, etc.. parece que dejaron una impronta relativamente pequeña y se puede decir que la mayoría de españoles somos descendientes directos de la gente que habitaba este lugar hace miles de años.

Todas las fechas que normalmente se leen sobre estos temas (1492, 1714, etc..) tienen sus méritos, pero hay que reconocer que los que defienden que el concepto de España es mucho más antiguo tienen también argumentos muy sólidos.

Lógicamente el mundo a cambiado mucho y ningún "país" ha podido quedarse al margen de las "modas" en cuanto a organización interna (que desde 1789 son los Estados pero a saber cuál será la forma de organización dentro de 500 años). De hecho parece que España ha seguido el mismo camino que sus vecinos europeos casi sin excepciones.
 
Hubo una unidad legal, jurídica, económica y administrativa total como paso cuando se impusieron las leyes de Castilla en Granda?

Pues entonces no.

"Felipe V se convirtió en el primer monarca completo de España en sentido estricto.Puesto que dejo de ser una monarquía entendida como un conjunto de reinos bajo un solo amo.En efecto la monarquía compuesto por los austrias acababa de desaparecer para dar paso a uno de los estado mas unitario de de Europa"

Joaquim Albareda La guerra de sucesión española.



Se refiere a España como geografía.

Puede sostener la desaparición del reino de Castilla bajo Felipe V con algo más que no sea una ocurrencia suya....??



Era la división en la que se hacia España en aquella epoca.

Antes de lo borbones, Castilla se dividía en varias entidades, nadie se le ocurriría decir que el reino de Sevilla existía por aquel entonces, Aragon también los tenia.Cuando se unen en España.Pues se incluyen las divisiones de los reinos en un mismo pais.



Las españas, porque no había una unificación.

..

A la península ibérica.



Ahora respondeme.

-Porque antes de los borbones nadie se declaro Rey de ESPAÑA (En singular) y sino de Castilla, Aragon y Navarra.

-Porque antes de Feliep V los aragoneses y Navarros no podían ir a América o con muchísimas dificultades calificados de extranjeros.

-Porque los impuestos eran especiales y la mayor parte de la política de los austrias recayó en los castellanos.

-Porque antes de los borbones habia aranceles en las fronteras entre Castilla y Aragon y desaparecieron cuando estos llegaron.

-Porque había consejos de Aragon a diferencia de León o Granada) al igual que en otros reinos de la monarquía hispánica como Napoles y los países bajos, lo que daba autonomía al reino y unas leyes propias hasta la abolición de este con Felipe V.

Resumiendo que la cosa se alarga...

Dicho de otra forma que para usted cualquier pais es solamente una unidad geográfica sino hay una administración territorial y legislación comunes...
Y no solamente eso, sino que ademas sus limites territoriales deben de corresponderse a groso modo con los que tienen actualmente....


Es decir que apenas ningún pais del mundo existe hasta antes de ayer. E incluso si tomasemos la fecha absurda de 1714 como fundación del reino de España (lo que es ridiculo y lo sabe), España seguiría siendo el pais MAS antiguo de Europa quizas con la escepción de Portugal... y solo quizas...


Realmente un planteamiento "riguroso" y que deja sin fundamento a los nacionalismos patrios por cierto, ya que en sus propios territorios tenian fueros y aranceles locales, y al final eran señorios que rendian vasallaje a un noble y este a su vez a un rey...


Sigo sin entender porque Carlos III se adjudicaba los mismos titulos que Felipe II, siendo según usted otra cosa....

EDITO.- Por cierto ya que estamos... todos los vierreinatos americanos obviamente tb. eran España ya que eran parte intrinseca de Castilla. Ya que antes de Felipe V no había una España propiamente dicha, y luego de él se unificaron territorios y se "fundó" un nuevo reino que englobaba todas las antiguas coronas, según su criterio. España dejó de serlo al parecer al perder Cuba, Filipinas o Puerto Rico...
 
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