1714. Hasta entonces existían Las Españas, varios reinos unidos en una Corona pero bastante a su bola los unos de los otros.
Eso es directamente mentira. Demuestre usted que el reino de Granada, Castilla o Aragón dejan de existir tras la llegada de Felipe V...
De acuerdo.Es la fecha que mas me ha convencido hasta ahora.
Estaba convencido de antemano y lo sabe...
¿Y desde cuando existe Alemania, Italia o Rusia?
Para mí tambien, España como la conocemos en la actualidad empezó en 1714. Antes era otra cosa completamente distinta.
Y para mí, el Reino visigodo no tiene nada que ver con la España actual, salvo en el nombre. En realidad, no existe una continuidad en dicha identidad, ya que a partir de la entrada de los árabes surgieron distintos reinos, unos ligados a los carolingios, otros ligados a los vascones, y otros ligados a los cántabros.
No se puede establecer un hilo temporal entre la monarquía visigoda, que era un cadaver en el Si. VIII y se encontraba en plena guerra civil y la España actual. Es más, la España actual tiene más herencia del califato que de los visigodos.
Jajaja ni la España actual nada que ver con la de Carlos III, ni esta con la 1ra Republica, ni esta con la España de Franco o la actual...
Lo de la herencia del califato lo tendría que explicar más...
Los reinos que surgen están basicamente ligados a la antigua legitimidad goda. Pelayo era primo-hermano de Rodrigo nieto de rey y posiblemente dux de una antigua marca goda. Su mujer hija del dux godo de Cantabria y sus descendientes herederos directos de ese mismo linaje...
Los nobles "catalanes" de la marca carolingia eran antiguos nobles godos de la septimania en su mayoria que simplemente rinden vasallaje al reino franco en lugar de a Toledo.
El origen de los Arista no se conoce. Aunque fuesen "vascones" desde muy pronto rinden vasallaje a los Banu-Casi de la taifa zaragozana (godos conversos al islam) y mantienen lazos de sangre con ellos...
No solo existe continuidad entre los godos y la España islamica y medieval sino entre la España romana y la goda. Leovigildo esta casado con una noble hispanorromana, luego sus hijos y descendientes ya son como minimo mitad y mitad...
Su planteamiento perdoneme que le diga, no solamente se apoya sobre invenciones sino que es TOTALMENTE pueril.
Segun su criterio NINGUNA nación del mundo lo es hasta hace dos dias. Eso solo lo puede mantener o un completo ignorante (y no digo que usted lo sea) o alguien interesado por motivos POLITICOS en diluir un hecho historico INCONTROVERTIBLE para intentar dar carta de naturaleza a otro tipo de reivindicaciones que tienen más de político que de histórico...
Como estado, digamos que en 1714.
Pero como pueblo...no se puede poner una fecha.
En 1714 no pasa NADA. Simplemente se impone una dinastía regia por encima de otra (como tantisimas veces en tantisimos lugares) tras una guerra de sucesión y se suprimen los fueros de ciertas regiones como castigo a su deslealtad, como tantisimas veces en tantisimos lugares....
La España de 1714 es mucho más parecida a la de 1700 que a la de 1800 o la actual. Así que es una estupidez intentar colocarle un origen al estado actual en esa fecha. En todo caso debería haber usado 1978, si pretende usted ser minimamente riguroso...
No existe España como pueblo, porque el Estado Español lo conforman varias naciones distintas: Vascos, Catalanes, Castellanos, Aragoneses, Andaluces, Gallegos, Astur-Leoneses y Canarios.
Esto no quiere decir que el Estado Español tenga que ser necesariamente destruido (en Suiza conviven varios pueblos distintos y no pasa nada), sino que se debe respetar el derecho de los pueblos a la autonomía cultural, el autogobierno y la autodeterminación.
Que se rompa o no se rompa el Estado Español dependerá de la voluntad de los pueblos que lo forman. Lo contrario es seguir siendo una guandoca de pueblos.
No sé si está de guasa, es así de simple o no sabe lo que dice...
¿Y desde cuando existen esas "naciones" de las que usted habla? ¿La nacion andaluza o gallega? ¿La vascongada? ¿La catalana? ¿Los canarios?
¿Existe una nación granadina o sevillana? ¿Toledana? ¿Valenciana?
---------- Post added 21-mar-2014 at 15:27 ----------
El hecho de que sus habitantes tienen cultura propia, lengua propia y identidad nacional propia, distinta de las demás. Si Euskal Herria y los Paísos Catalans no fueran naciones, no habría el nacionalismo que hay: No echaría raíz, no tendría sustrato en el que echarla.
Por cierto el castellano se habla en la región vasca desde la edad media, en Alava ha sido mayoritaria desde que se tiene memoria, en Vizcaya tb. y en Guipuzcoa mitad y mitad.
La lengua propia de los vascos es el castellano/español TANTO o MAS que el vascuence. En español han escrito los principales intelectuales vascos. En español se han expresado siempre la mayoría de sus habitantes y en español se han podido comunincar siempre TODOS ellos...
Por tanto si hay alguna lengua con derecho a ser llamada como propia de las vascongadas esa es el castellano/español.
El "sustrato" que usted dice del nacionalismo, viene de otro lado. Tiene a lo sumo 150 años y es el de una burguesía con miedo a perder privilegios por un lado y de una cacicada rural con miedo a perder poder por otra...
Es otra discusión para otro hilo y otro tema.....
