Cuidado con Feministo (y todos los “ejhpertos” del subforo). Tomaos lo que decimos con un grano de sal

gordinflas

Madmaxista
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28 Mar 2016
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ANTES DE EMPEZAR A LEER:

No sabía si escribir este post. Llevo un par de semanas escribiendo trozos y dejándolo a medias. No quería que eso sonase como un post de salseo. Aún así me he decidido a acabarlo y ponerlo en público. Creo que va a ayudar a bastante gente del subforo que no tiene mucho nivel y que “caen” por lo que les dice el primero que tiene más nivel que ellos. Si @FeministoDeIzquierdas se enfada... lo siento. Esto no es nada personal ni va con la intención de crear salseo, es para exponer un problema bastante grande que veo en el subforo.

También creo me he ido ganando una reputación en el subforo de saber de lo que hablo. No soy el más experto, pero creo que he demostrado que sé más que la media. Queda muy prepotente decirlo así, pero no se me ocurre otra forma de decirlo sin rodeos. Por eso creo que este mensaje tiene más peso si viene de alguien como yo, porque sabréis que también va para mi mismo.

-----

Últimamente voy viendo como en el subforo se está creando un culto a la personalidad alrededor de determinados foreros. Estos foreros llevamos la voz cantante en casi todos los hilos y recibimos toda la atención, peticiones de consejos, MPs...

El problema de esto es que no somos profesionales y nos equivocamos. Mucho. En concreto me preocupa la atención que se le está dando al usuario @FeministoDeIzquierdas . A mi no me parece un forero con unos conocimientos especialmente profundos. Si lo tuviera que poner en una escala del 1 al 10, siendo "1" la persona que no tiene ni fruta idea de bolsa y "10" la persona que conozco que sabe más; Feministo estaría en un 3 o un 4.

Pese a que muchas veces ha puesto el disclaimer de “solo es una opinión” o “no tengo ni fruta idea”, y eso lo honra, por otro lado escribe cosas así:

Aqui es donde las ETFs te cuentan el rollo de que ellos, DE MEDIA, sacan mejores resultados. Porque es cierto que si tomamos en cuenta la totalidad de la masa inversora, el 90% son principiantes e inútiles. Pero no hablamos de principiantes o inútiles sino de inversores por dividendos, osea, gente que estudia con detenimiento las acciones que quieren comprar. Gente como yo, vamos.

Para que entiendas perféctamente lo que he querido decir. En España la media de sueldo creo que esta por los 25k. La mayoría de los inversores veteranos que YO conozco en éste hilo, yo incluido, hace años y años que ganamos bastante mas de eso.

En resumen: No podemos usar el todo para hacer una media y eso te lo enseñan en primero de económicas.

Si alguien dice cosas así (y no solo lo dice en este mensaje, he visto más ejemplos por todo el subforo, y si yo lo he visto teniéndolo ignorado es que debe haber muchísimos más) tienes que estar a la altura de lo que proyecta su ego. En su caso, por desgracia, creo que no llega.

No voy a entrar a fondo en los hilos con predicciones magufas basadas en lo que le dicen “sus amigos de las altas esferas” o argumentos paco tipo “el día que reabran los cortos el mercado subirá porque es lo que todo el mundo se espera que pase” (cuando se supone que las bolsas son profecías autocumplidas en las que pasa lo que todo el mundo se espera que pase; en eso se basa TODO el análisis técnico, que pese a que no soy fan es lo único que tenemos para predecir movimientos a corto plazo). Las predicciones son predicciones y todo el mundo se puede equivocar con ellas, aunque la argumentación sea muy mediocre. Cada uno ya tiene cerebro y sentido común para distinguir entre argumentos buenos y argumentos de barra de bar.

Tampoco voy a entrar en su doblepensamiento a la hora de valorar empresas y sectores en general (fijaos solo en las contradicciones con su debate sobre el leasing de aviones con @arriba/abajo , en el que muchos de los argumentos que usa en contra del leasing se pueden aplicar a IAG o Airbus).

Me refiero a las cosas que ha escrito y afirmado categóricamente como si fueran verdad que luego han resultado ser mentira. Y no hablo de cosas menores, hablo de cagadas que si alguien se lo cree y le hace caso se va a meter una ostra como una catedral. Por poner 3 ejemplos (hay más, pero estos son los primeros que he encontrado):

Traducción "Lenguaje de ladrones" - Español:

- Vamos a preparar la excusa para sacar los helicopteros y que los pague el consumidor.

Ahora SI hay que empezar a pensar en entrar en IAG. No al precio actual, por supuesto.

Si has comprado (Airbus) en BME no (hay doble retención). Es Española.
Si has comprado en otro sitio pues lo que sea.

Rolls Royce tiene un par de cartas a su favor:
- Su nombre. Muchísimo valor para...ejem...una empresa China (¡Hola Volvo!).
- Patentes de tecnología puntera.
- Un gran mercado en el mundo del lujo.

Por todo ésto no me sorprendería para nada que fuera comprada por algún fondo Chino para reflotarla como ya hicieran con Volvo.

En estos 3 casos, si alguien hace caso sin investigar por su cuenta, HAY MUCHAS PROBABILIDADES DE PERDER DINERO. PERO MUCHAS. Y lo peor es que mucha gente no solo no investigará, sino que ni siquiera verá el problema en estas 3 frases.

Podría seguir, pero tampoco era la intención ensañarme con Feministo. Aquí todo el mundo comete errores, yo el que más seguro (pero al vivir en mis propias carnes me cuesta más reconocerlos, por eso no los pongo en este hilo).

Y alguien pensará: ¿por qué escribes todo esto si no tienes nada personal en contra de Feministo? Pues porque sí que tengo algo personal en contra de los novatos que lo siguen y lo adoran como el nuevo portavoz semidivino del subforo. Estoy hablando de gente que hasta hace 2 meses no sabían ni lo que era una acción y que tampoco quieren aprender. Son los que cuelgan mensajes diciendo “que acciones me recomiendas? jaja saludos” y todas sus variantes. 0% de contabilidad, 0% de técnico, 0% de finanzas, 100% ganas de dar el pelotazo sin dar un palo al agua. Cuando partes de cero patatero cualquier persona que sepa más que tú te puede parecer un “experto”, incluso Feministo. Eso me da miedo, significa que muchos de estos perfiles se van a quedar desplumados a las puertas de la peor crisis de los últimos 100 años.

Por favor, haced los deberes. Y si no los queréis hacer, no pretendáis que unos inversores amateurs como los que circulamos por aquí lo hagan por vosotros. Pillad un ETF del MSCI World o contratad a un gestor, por el amor de Dios.
 
Y por esto deje de escribir en este subforo y me guardo mis inversiones para mí en privado yo lo siento , podrás estar más o menos de acuerdo con el ¿ Pero dedicarle un hilo solo para decir que no sabe invertir? , Hombre no por favor , en la responsabilidad personal de cada uno está comprobar si lo que dice feministo es bueno no , el me ha dicho muchas cosas en privado las he comprobado todas mediante mi análisis e investigación , y le agradezco su información y sus apuntes y ya te puedo decir que hay por lo menos 2 que me puso sobre aviso el y de hecho le agradezco también que me hiciera replantearme y volver a analizar delta Airlines y en una segunda pasada que hice empecé a ver los problemas .

En la bolsa ni dios es infalible no lo era ni Peter Lynch lo va a ser feministo o yo o Tu , pero desde luego criticar por criticar a alguien que aporta da ideas no se en fin .

Por eso en parte se me quitaron las ganas de seguir posteando
 
Es evidente que uno en inversiones no puede ni debe fiarse de nadie. Hay que leer mucho, a mucha gente distinta, distintas opiniones, distintas aproximaciones a una misma realidad, etc. Para poder hacerte una idea.

Yo os leo a todos con muchas ganas siempre, pero no voy a copiar vuestras carteras porque sí. La aproximación a esos hilos debe ser siempre escéptica, analizando tú mismo cada empresa y viendo si se adapta a ti.

En estos foros tan grandes siempre hay gente poco experimentada que busca respuestas fáciles y rápidas para ganar dinero. Y en hilos como los de feministo o el tuyo, encuentran respuestas muy rápidas. Pero el problema es del novato que llega y compra lo primero que recomienda alguien de internet sin analizar él la inversión.

Quizá la experiencia en los foros te hace bastante desconfiado con las opiniones vertidas. Porque hablar es gratis pero el que arriesga el dinero es uno mismo. Ese me parece que es el error en el que caen muchos novatos, copiar la cartera del primero que ven en internet que habla con cierta labia.

Si un novato no sabe que no debe fiarse del primero al que lee el problema es también del novato.

Llevo ya 8 años en este foro y sigo considerando que no tengo ni idea de esto. En la escala que pones estaría seguramente en un 2-2,5. Y aún así vierto mis opiniones, porque también estoy aquí para entretenerme y formarme. Pero es culpa de los demás fiarse de lo que pueda decir o no.

El resumen es, si te fías de lo que diga cualquiera por internet la culpa es tuya. Y de nadie más.
 
Yo soy bebé gacela y os leo a todos y trato de aprender de vosotros. Por supuesto, el día que invierta será por iniciativa mía, no por iniciativa de otro. Ya debe jorobar perder dinero, y perderlo por culpa de otro que no conoces debe jorobar por 2 xD

A mí absolutamente todo lo que se escribe en este subforo me aporta. Desde el que tiene más conocimientos hasta el estulto ese que no hace más que insultar y chulearse...coví nosequé. Está bien tener un rango amplio de opiniones, del más agorero al más optimista y, cuanto más se razone, mejor.

Yo entré a este foro para tener muchas opiniones, no para aprender de gurús, que igual los hay. No pongo en ignorar a nadie porque como ya he dicho, todos aportamos.
 
ANTES DE EMPEZAR A LEER:

No sabía si escribir este post. Llevo un par de semanas escribiendo trozos y dejándolo a medias. No quería que eso sonase como un post de salseo. Aún así me he decidido a acabarlo y ponerlo en público. Creo que va a ayudar a bastante gente del subforo que no tiene mucho nivel y que “caen” por lo que les dice el primero que tiene más nivel que ellos. Si @FeministoDeIzquierdas se enfada... lo siento. Esto no es nada personal ni va con la intención de crear salseo, es para exponer un problema bastante grande que veo en el subforo.

También creo me he ido ganando una reputación en el subforo de saber de lo que hablo. No soy el más experto, pero creo que he demostrado que sé más que la media. Queda muy prepotente decirlo así, pero no se me ocurre otra forma de decirlo sin rodeos. Por eso creo que este mensaje tiene más peso si viene de alguien como yo, porque sabréis que también va para mi mismo.

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Últimamente voy viendo como en el subforo se está creando un culto a la personalidad alrededor de determinados foreros. Estos foreros llevamos la voz cantante en casi todos los hilos y recibimos toda la atención, peticiones de consejos, MPs...

El problema de esto es que no somos profesionales y nos equivocamos. Mucho. En concreto me preocupa la atención que se le está dando al usuario @FeministoDeIzquierdas . A mi no me parece un forero con unos conocimientos especialmente profundos. Si lo tuviera que poner en una escala del 1 al 10, siendo "1" la persona que no tiene ni fruta idea de bolsa y "10" la persona que conozco que sabe más; Feministo estaría en un 3 o un 4.

Pese a que muchas veces ha puesto el disclaimer de “solo es una opinión” o “no tengo ni fruta idea”, y eso lo honra, por otro lado escribe cosas así:





Si alguien dice cosas así (y no solo lo dice en este mensaje, he visto más ejemplos por todo el subforo, y si yo lo he visto teniéndolo ignorado es que debe haber muchísimos más) tienes que estar a la altura de lo que proyecta su ego. En su caso, por desgracia, creo que no llega.

No voy a entrar a fondo en los hilos con predicciones magufas basadas en lo que le dicen “sus amigos de las altas esferas” o argumentos paco tipo “el día que reabran los cortos el mercado subirá porque es lo que todo el mundo se espera que pase” (cuando se supone que las bolsas son profecías autocumplidas en las que pasa lo que todo el mundo se espera que pase; en eso se basa TODO el análisis técnico, que pese a que no soy fan es lo único que tenemos para predecir movimientos a corto plazo). Las predicciones son predicciones y todo el mundo se puede equivocar con ellas, aunque la argumentación sea muy mediocre. Cada uno ya tiene cerebro y sentido común para distinguir entre argumentos buenos y argumentos de barra de bar.

Tampoco voy a entrar en su doblepensamiento a la hora de valorar empresas y sectores en general (fijaos solo en las contradicciones con su debate sobre el leasing de aviones con @arriba/abajo , en el que muchos de los argumentos que usa en contra del leasing se pueden aplicar a IAG o Airbus).

Me refiero a las cosas que ha escrito y afirmado categóricamente como si fueran verdad que luego han resultado ser mentira. Y no hablo de cosas menores, hablo de cagadas que si alguien se lo cree y le hace caso se va a meter una ostra como una catedral. Por poner 3 ejemplos (hay más, pero estos son los primeros que he encontrado):







En estos 3 casos, si alguien hace caso sin investigar por su cuenta, HAY MUCHAS PROBABILIDADES DE PERDER DINERO. PERO MUCHAS. Y lo peor es que mucha gente no solo no investigará, sino que ni siquiera verá el problema en estas 3 frases.

Podría seguir, pero tampoco era la intención ensañarme con Feministo. Aquí todo el mundo comete errores, yo el que más seguro (pero al vivir en mis propias carnes me cuesta más reconocerlos, por eso no los pongo en este hilo).

Y alguien pensará: ¿por qué escribes todo esto si no tienes nada personal en contra de Feministo? Pues porque sí que tengo algo personal en contra de los novatos que lo siguen y lo adoran como el nuevo portavoz semidivino del subforo. Estoy hablando de gente que hasta hace 2 meses no sabían ni lo que era una acción y que tampoco quieren aprender. Son los que cuelgan mensajes diciendo “que acciones me recomiendas? jaja saludos” y todas sus variantes. 0% de contabilidad, 0% de técnico, 0% de finanzas, 100% ganas de dar el pelotazo sin dar un palo al agua. Cuando partes de cero patatero cualquier persona que sepa más que tú te puede parecer un “experto”, incluso Feministo. Eso me da miedo, significa que muchos de estos perfiles se van a quedar desplumados a las puertas de la peor crisis de los últimos 100 años.

Por favor, haced los deberes. Y si no los queréis hacer, no pretendáis que unos inversores amateurs como los que circulamos por aquí lo hagan por vosotros. Pillad un ETF del MSCI World o contratad a un gestor, por el amor de Dios.

Edito mi propio mensaje, porque veo que me repito varias veces y puedo simplificar.

¿Por qué, en vez de buscar todos mis "errores", no los has criticado uno a uno en el momento y en el hilo en el que los he escrito?

Porque éste hilo que abres es, literalmente, un trabajo de varias semanas recopilando mis presuntos errores para soltarlos todos de una vez.

Esta claro pues, que éste hilo no es mas que un ataque personal contra mi. Y no digo que tengas o no razón en tus puntos (que sería alargar éste hilo y meterse en detalle, cosa que creo pretendes) sino que resulta curioso que, pudiendo discutir mis supuestos errores en sus propios hilos, y sabiendo que yo perféctamente discuto, admito cuando no tengo razón, y SIEMPRE dejo claro cuando no sé de algo, no lo hayas hecho.

¿Quieres un ejemplo? @arriba/abajo y yo hemos tenido una encarnizada discusión sobre empresas de alquiler de aviones. Pero ENCARNIZADA. Eso si, discutiendo como hombres, tratando de enseñar al otro (en éste caso, @arriba/abajo enseñándome a mi), y hablando de pruebas.

¿Has hecho tú algo de eso en éste hilo? No.

Y no lo has hecho porque buscabas en ataque personal y mi descrédito. Me imagino que habrás leido algo que digo en el ático o guardería y no te ha gustado y éste es tu intento de venganza.

Así que sigue con tu hilo que a mi me viene de perlas.

Te reflejas en tu crítica.
 
Última edición:
Quizá la experiencia en los foros te hace bastante desconfiado con las opiniones vertidas. Porque hablar es gratis pero el que arriesga el dinero es uno mismo. Ese me parece que es el error en el que caen muchos novatos, copiar la cartera del primero que ven en internet que habla con cierta labia.

Exacto. Por eso verás que cuando preguntan sobre invertir aqui o allá siempre digo si yo lo he hecho o lo haré, y según que condiciones.
 
Y por esto deje de escribir en este subforo y me guardo mis inversiones para mí en privado yo lo siento , podrás estar más o menos de acuerdo con el ¿ Pero dedicarle un hilo solo para decir que no sabe invertir? , Hombre no por favor , en la responsabilidad personal de cada uno está comprobar si lo que dice feministo es bueno no , el me ha dicho muchas cosas en privado las he comprobado todas mediante mi análisis e investigación , y le agradezco su información y sus apuntes y ya te puedo decir que hay por lo menos 2 que me puso sobre aviso el y de hecho le agradezco también que me hiciera replantearme y volver a analizar delta Airlines y en una segunda pasada que hice empecé a ver los problemas .

En la bolsa ni dios es infalible no lo era ni Peter Lynch lo va a ser feministo o yo o Tu , pero desde luego criticar por criticar a alguien que aporta da ideas no se en fin .

Por eso en parte se me quitaron las ganas de seguir posteando

1. lgtb, podías haber dicho que has vuelto a tu viejo nick.
2. Por estas razones lo que te paso por privado no lo paso en público.
3. Es un honor haberte ayudado.
4. Muchas gracias por salir públicamente en mi defensa.
 
Es evidente que uno en inversiones no puede ni debe fiarse de nadie. Hay que leer mucho, a mucha gente distinta, distintas opiniones, distintas aproximaciones a una misma realidad, etc. Para poder hacerte una idea.

Yo os leo a todos con muchas ganas siempre, pero no voy a copiar vuestras carteras porque sí. La aproximación a esos hilos debe ser siempre escéptica, analizando tú mismo cada empresa y viendo si se adapta a ti.

En estos foros tan grandes siempre hay gente poco experimentada que busca respuestas fáciles y rápidas para ganar dinero. Y en hilos como los de feministo o el tuyo, encuentran respuestas muy rápidas. Pero el problema es del novato que llega y compra lo primero que recomienda alguien de internet sin analizar él la inversión.

Quizá la experiencia en los foros te hace bastante desconfiado con las opiniones vertidas. Porque hablar es gratis pero el que arriesga el dinero es uno mismo. Ese me parece que es el error en el que caen muchos novatos, copiar la cartera del primero que ven en internet que habla con cierta labia.

Si un novato no sabe que no debe fiarse del primero al que lee el problema es también del novato.

Llevo ya 8 años en este foro y sigo considerando que no tengo ni idea de esto. En la escala que pones estaría seguramente en un 2-2,5. Y aún así vierto mis opiniones, porque también estoy aquí para entretenerme y formarme. Pero es culpa de los demás fiarse de lo que pueda decir o no.

El resumen es, si te fías de lo que diga cualquiera por internet la culpa es tuya. Y de nadie más.

Correcto, en mi caso invertiré mi dinero en las accs que me de la real gana al precio que me da la real gana. Como no soy gili me gusta contrastar las cosas. De ahí a que vaya a invertir por que arriba/abajo, gordinflas, frotistuto, feministo o PatrickBateman, o los foreros de Rankia o la gente que da su opinión en los comentarios de las noticias me lo digan hay un trecho más largo que el rio Nilo. El foro solo es orientativo, nada más.

Vamos que si mañana hay una conspiración ****omasónica de los 5 anteriores foreros (que tienen conocimientos acreditados, dicho sea de paso) para decirme que me compre accs de un chicharro con PER 500 porque un amigo de un cuñado trabaja en no se que asesoría y les ha pasado "información privilegiada" pues no. Prefiero perder la oportunidad.

De hecho, como curiosidad comento como he planificado mi potencial cartera: la entrada será una mezcla entre los precios mínimos que han dado las acciones seleccionadas los 4 últimos años junto con los mínimos que muchos foreros han dicho por aquí. Y empezando en empresas que gozan de muy buenas recomendaciones en general (Enagas, Red eléctrica, Iberdrola...). Ya sé que nadie garantiza nada en bolsa.

Y ya he dicho en otro hilo que yo paso de dar consejos precisamente porque no soy experto y me jorobaría que otros foreros palmaran dinero "por mi culpa".
 
Última edición:
yo agradezco a ambos su colaboración, tanto Gordinflas como Feministo, los 2 me habéis ayudado, si Gordinflas piensa que Feministo no es suficientemente bueno pues que lo diga, si lo dice de buena fe no hay problema, lo que no me gustaría es que ninguno dejara de colaborar, como parece ser que ha hecho Patrick, y si alguno piensa que están dando malos consejos por malas inversiones que lo diga, los mirlos blancos como yo aprendemos mucho de eso, claro que lo veo desde un punto de vista egoísta, de todas formas hoy hay mucha mas información en intenet (videos) que en la anterior crisis, y no te puedes fiar de nadie, Warren tiene una cartera penosa, la bolsa es fácil y difícil, los que no tenemos ni idea vamos a por empresas grandes, no vamos a invertir una small cap o algo raro, y siempre se puede perder dinero, claro, y me fío mas de vosotros que del director del banco.
 
yo agradezco a ambos su colaboración, tanto Gordinflas como Feministo, los 2 me habéis ayudado, si Gordinflas piensa que Feministo no es suficientemente bueno pues que lo diga, si lo dice de buena fe no hay problema, lo que no me gustaría es que ninguno dejara de colaborar, y si alguno piensa que están dando malos consejos por malas inversiones que lo diga, los mirlos blancos como yo aprendemos mucho de eso, claro que lo veo desde un punto de vista egoísta, de todas formas hoy hay mucha mas información en intenet (videos) que en la anterior crisis, y no te puedes fiar de nadie, Warren tiene una cartera penosa, la bolsa es fácil y difícil, los que no tenemos ni idea vamos a por empresas grandes, no vamos a invertir una small cap o algo raro, y siempre se puede perder dinero, claro, y me fío mas de vosotros que del director del banco.

Yo veo PERFECTO que se me critique. De hecho, muchos foreros lo hacen. A veces porque no explico del todo, a veces con curiosidad de saber mis razones, y a veces porque piensan que no estoy en lo correcto.

Ésto ocurre en los hilos de los temas donde hago mis intervenciones, y así se entiende de que va, y tengo la oportunidad de responder. Si me sigues lo habrás leido muchísimas veces.

Abrir un hilo específico, recogiendo notas y haciendo un estudio exhaustivo para ver donde he metido la pata asegurándose de que yo tendría que responder con otro hilo exhaustivo es, simplemente, algo que hacen no quienes buscan ayudar o dar consejos, sino atacar.

Creo que ha quedado mas que claro.
 
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