logroñes
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no, la inmensa mayoría eran castellanos, eramos los mejores soldados durante siglos.
Cuando 40 soldados de los tercios derrotaron a 1000 samurais
- Autor del tema lagarduña
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no, la inmensa mayoría eran castellanos, eramos los mejores soldados durante siglos.
Ruso
Madmaxista
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Tus antepasados, como mucho iban a las campañas para prestar dinero a los soldados que se quedaban sin blanca tras perder a las cartas.
https://walthzat.files.wordpress.com/2013/07/alubio*s-e-interc3a8ses.jpg
Manoliko
Será en Octubre
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Pero si tú no eres castellano
Aquí hay muchas inconsistencias.
Por 1580 estaba en efervescencia el sengoku, que es el período más sangriento de guerra de clanes en Japón.
Los samurais no estaban concentrados en las filipinas, esos eran corsarios, piratas, quizás algún ronin, etc.
Ni siquiera los samurai del sur de Japón eran representativos, los más fuertes estaban en el centro de Japón donde se desarrolló el sengoku.
Decir que la esgrima europea europea era superior a la japonesa ya es exagerar.
El acero sí era superior, pero aún así la katana era un arma por lo menos igual si no es que superior a las europeas, debido a su delicado proceso de fabricación.
Unos españoles mataron a unos cuantos piratas japoneses y ya dicen que eran superiores a toda la clase samurai.
No se la vayan a arrancar la platano con sus caricias mentales por favor.
Por 1580 estaba en efervescencia el sengoku, que es el período más sangriento de guerra de clanes en Japón.
Los samurais no estaban concentrados en las filipinas, esos eran corsarios, piratas, quizás algún ronin, etc.
Ni siquiera los samurai del sur de Japón eran representativos, los más fuertes estaban en el centro de Japón donde se desarrolló el sengoku.
Decir que la esgrima europea europea era superior a la japonesa ya es exagerar.
El acero sí era superior, pero aún así la katana era un arma por lo menos igual si no es que superior a las europeas, debido a su delicado proceso de fabricación.
Unos españoles mataron a unos cuantos piratas japoneses y ya dicen que eran superiores a toda la clase samurai.
No se la vayan a arrancar la platano con sus caricias mentales por favor.
Discordante
Madmaxista
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Tu avatar lo dice todo. Y ojo que te lo dice un admirador del bushido, del shinto y de la cultura Japonesa pero en una guerra abierta con los "salvajes" de occidente no hubiesen durado ni 2 telediarios.
Japon tenia guerras internas basadas en un codigo jovenlandesal, etico y religioso muy estricto. En cierto modo eran una competicion por derrotar marcialmente al enemigo. Mientras tanto en europa se gestaban masacres, genocidios, invasiones y todo tipo de locuras dia tras dia con la unica regla de sobrevivir al proximo pueblo barbaro, heretico, conquistador, etc.
No es lo mismo forjarse en la guerra que en el salvajismo. Ya te digo yo que en Japon los generales (esos que se rajaban las tripas a si mismos, cuando en occidente se las rajaban a todos los demas por salvar el cuello) no estarian pensando como envenenar los rios y pozos de sus rivales (tierra quemada) o como usar cadaveres con la peste y fuego griego para arrasar con todo hombre, mujer y niño enemigo que no se arrodillase ante ellos y al 10% aunque se arrodillasen tambien como ejemplo.
La competencia agudiza el ingenio... pues las tierras bañadas por el mediterraneo y el baltico llevaban 2 milenios masacrandose sin leyes (salvo cuando alguno lograba masacrar al resto lo bastante como para crear un imperio/estado mas o menos permanente) y agudizandose en las fraguas mas salvajes e inmisericordes del mundo.
Última edición:
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
Claro que no estaban concentrados en Filipinas.Las fuentes hablan precisamente de ronins (samurái sin señor) y campesinos.
Hasta donde tengo entendido,los samuráis más prestigiosos provenían de la región de Satsuma,en el extremo sur de Japón.
La española fue diseñada en base a formulas matemáticas y geometria.
La japonesa aparte de misticismo y prácticas espirituales (meditación, relajación), no lo veo mayor virtud.
Los esgrimistas españoles se batieron con más o menos fortuna,contra multitud de rivales de otros estados europeos,fiel a la religión del amores,en Asia (como en el caso de Cagayán),América...
Los japoneses únicamente se pelearon entre ellos y solo en una rara ocasión,invadieron el continente para luchar contra los coreanos y los chinos.
El proceso de fabricación, que más allá de toneladas de misticismo y leyendas,solo trata de enmascarar la poquísima calidad del acero japonés.Las armas europeas tenían un diseño y una resistencia superior.Por ahí he leído que las katanas de aquel periodo tendían a romperse al chocar entre si o golpear las partes de las armaduras que eran de acero.
También cabe mencionar que hasta el periodo de paz que siguió al período Sengoku,las invasiones de Corea y todo eso,la katana no cobra auténtica relevancia.Un samurái utilizaba como armas principales el arco y lanza,la espada era un arma secundaria.Cuando ya no había guerras y la gente dejó de usar armaduras es cuando florece el arte de la espada y los duelos y todos esos estereotipos hollywoodienses.
Objetivamente,los españoles tienen un monton de hazañas reales que acreditan su valor y buen desempeño con la espada.Sin embargo me cuesta encontrar algún evento real que de crédito a toda esa leyenda de los samurái y su superior destreza y armamento.
En lo que a mi respeta es todo humo.
Última edición:
Los españoles tienen muchas hazañas reales PERO PARTICULARMENTE ÉSTA NO LO ES.
Entre los chinos y japoneses desarrollaron el arte de la guerra como pocos pueblos de la antigüedad.
logroñes
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calla cara de etniano.
---------- Post added 22-ene-2016 at 20:49 ----------
ahhhh no me digas entonces que soy?
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
En Asia Oriental yo destacaría fundamentalmente a los mongoles que falta de mérito no tienen.Lo arrasaron todo desde Corea a Hungria.De los chinos destacaría su capacidad de innovación y desarrollo científico y tecnológico (muy superior a Europa según que momento de la historia).
De los japoneses sin embargo no soy capaz de destacar nada.Se pasaron 250 años luchando en guerras intestinas y eso forjó una sociedad enfocada en la guerra.Bien.pero si de guerra y carácter guerrero se trata,en Europa nos pasamos 1.000 años luchando continuamente entre nosotros y contra los fiel a la religión del amores.España forjó una sociedad guerrera durante los 800 años que duró la reconquista,como pocas veces se han visto.Algunos autores sostienen que la reconquista y el carácter guerrero de los españoles fue una de las causas que explican la rapidez y efectividad de la conquista de América.
En ese aspecto creo que Japón no es tan diferente a España o a Inglaterra y Francia,que recordemos que se zurraron casi sin pausa durante 100 años.
Última edición:
Japón no peleó con potencias extranjeras, si a eso te refieres. Cuando los mongoles los iban a invadir, una tormenta los salvó. Hubiera sido una guerra interesante.
La palabra samurai traspasa fronteras y en cualquier parte del mundo saben qué es.
Tuvieron un gran aporte al figura y filosofía del guerrerero.
Por ejemplo, hasta Star Wars está basada en los samurai.
También están los ninjas, que eran expertos en espionaje, sabotaje y asesinato furtivo. Hasta Tortugas ninja hay.
En China y Japón desarrollaron las técnicas más avanzadas de pelea y artes marciales.
La gente quiere aprender kung fu o karate o aikido, etc.
De España sólo se conoce a los conquistadores y no tienen gran imagen porque hasta los piratas británicos tienen más fama.
logroñes
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SARC_borrado
Guest
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Ah vale que la fruta cosa de stars wars y las tortugas ninja están basadas en los samuráis.
Ya se puede ir cerrando el hilo... y el foro de historia que los niñatos otakus hikikos nos han invadido, pensaba que se podía caer bajo pero tanto tanto y encima hacer el ridículo nivel Logroñés ya es difícil ya.
Ya se puede ir cerrando el hilo... y el foro de historia que los niñatos otakus hikikos nos han invadido, pensaba que se podía caer bajo pero tanto tanto y encima hacer el ridículo nivel Logroñés ya es difícil ya.
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
Si,gracias a Hollywood y la industria del cine a partir de 1950.
Como muchos otros guerreros,en ese aspecto no se diferencian por ejemplo de los caballeros medievales.
Star Wars bebe de muchas fuentes,recordemos que los jedi ostentan el titulo de caballero además de hacer voto de pobreza,castidad,obediencia...Los jedi son una fusión de muchas cosas.
Obviando que no eran tipos con pijamas neցros y casi todo lo que se sabe de ellos son invenciones modernas made in Hollywood.Los ninjas históricos eran muy diferentes.Un caso conocido de una operación ninja contra Oda Nobunaga se resolvió así:
Un daimyo rebelde quiso asesinar a Oda Nobunaga...y para ello contrató un ninja. ¿Sabeis cual fue el genial plan de asesinato?
¿Por la noche mientras dormía una sombra se cuela por la ventana de su dormitorio y le degolla sigilosamente? ¿Una sombra se cuela en palacio y dispara un dardo envenenado con una cervatana que asoma por unos biombos? ¿Tras una nube de humo se materializa el ninja que lanza una shuriken a la frente del Shogun? ¿Tal vez con un arco una flecha letal se cuela entre el enrejado de bambú del jardín del emperador? ¿Quizás un hálito venenoso se cuela en la copa de Nobunaga?....
No. Le dispara con un arcabuz cuando pasea a caballo y a tomar por saco....el ninja luego no desaparece entre las sombras, ni lanza una nube de humo ni platanos. Lo detienen, lo torturan y...¿guarda silencio hasta morir? ¿escapa milagrosamente de su celda inexpugnable?...No. Canta la traviata y le obligan a suicidarse.
Esto es un ninja histórico.
Esto simplemente es un error,no existe un arte marcial mejor o más desarrollado,solo son diferentes.En Europa desde la antigüedad existen numerosas artes marciales y de hecho eran una disciplina olímpica en la Grecia Clásica.En el renacimiento se editaron manuales de lucha con todo tipo de armas,sin armas,con y sin armadura etc..Te recomiendo echar un ojo a las obras de Fiore dei Liberi.
Si bien este estilo de lucha se basa fundamentalmente en agarres, derribos y luxaciones, todas estas técnicas iban acompañadas de un golpeo indiscriminado a zonas sensibles del cuerpo, como son la garganta, la nariz, los ojos, las costillas, las rodillas e incluso los genitales, siendo un estilo pensado para causar dolor y fin, alejándose mucho de la visión limpia y reglamentada de la mayoría de artes marciales actuales.
Y sin embargo los campeonatos de boxeo o esgrima son mucho mas populares en Occidente que cualquier cosa oriental.La esgrima es incluso una disciplina olímpica.Luego esta el tema de la esgrima histórica que aunque se popularizó "recientemente",cada vez tiene más adeptos.Podríamos hablar también de ese fenómeno de los mundiales de lucha medieval.
Y aquí llega la gran tontería final.¿Qué tiene que ver lo fomoso que es un guerrero en la actualidad con su tras*fondo histórico, victorias,derrotas,efectividad,etc..?
Está claro que la leyenda de color opacó y opaca gran parte de nuestra historia (cada vez menos pero ahí está).Eso no resta méritos a los conquistadores y ni mucho menos a los tercios que por mucho que moleste a nuestros enemigos ideológicos, han de reconocer y reconocen que los tercios es de lo mejor que parió Europa en 500 años.
Sin embargo ninjas y samuráis tuvieron que ser reinventados para hacerlos accesibles y atractivos al público occidental.Tan disvirtuados en el caso de los ninjas que parecen parodias de sus pares históricos.
lagarduña
Madmaxista
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¿Como era realmente el soldado de los tercios?, ¿Que le impulsaba a realizar semejantes hazañas?.
Comencemos el acercamiento a este "especimen" desde el mismo instante de su reclutamiento.
Para reclutar, el capitán, que era la figura encargada de esta función, desplegaba la bandera en el lugar convenido y alistaba a los voluntarios que acudían por la fama de los tercios, para hacer carrera o fortuna. Estos eran voluntarios,principalmente, campesinos, segundones y nobles hidalgos arruinados; no se admitían menores de 20 años, ancianos, frailes o clérigos, ni a enfermos contagiosos, ya que la condición física era primordial. Los que servían en unidades navales, debían poseer buena dentadura, por una razón poderosa: poder roer el duro bizcocho en las naves.
Su alimentación era de un kilo aproximado de pan o bizcocho, una libra de carne o media de pescado, una pinta de vino, aceite y vinagre. Los soldados no disponían de uniformes específicos, una llamada ropilla (vestidura corta sobre el jubón), unos calzones, dos camisas, un jubón, dos media calzas, un sombrero y un par de botas, armadura, pero debemos decir que cada cual se lo costeaba de su paga, podía vestir como deseara o pudiera. La seguridad de una paga, el saqueo o los posibles ascensos en la jerarquía militar y el posible botín a veces eran motivos de alistamiento, aunque a menudo las pagas se retrasaban.
Soldado siglo XVII
Soldado siglo XVI
Respecto al "desahogo sensual" de los soldados, había una ordenanza al respecto:
“Es preferible que no haya hombres casados, pero de permitirse, para evitar mayores inconvenientes, que haya por cada cien soldados ocho mujeres, y que estas sean comunes a todos.”
Existía lo que se conoce como "mujer privada", que era aquella que estaba casada y acompañaba a su marido soldado en sus devenires y marchas, para diferenciarlas de las normales.
También y aunque estaba penado con la fin y normalmente la hoguera (ya que ese delito lo juzgaba la Inquisición) existía la gaysidad y aquellos que practicaban la sodomía se les denominaba "bujarrón", término despectivo que se sigue usando hoy en día, pero si eran valientes en el combate y discretos, generalmente se les toleraba.
La voluntariedad de los soldados de los tercios es discutible. Los tercios eran una salida profesional de por vida, como lo era la Legión en la época romana. Si no tenías oficio ni beneficio, los tercios te ofrecían la oportunidad de vivir bastante bien (en teoría) hasta que encontrases la fin en el campo de batalla. Pocos llegaron a viejos. Además, si pertenecías a la baja hidalguía, tan empobrecida en el siglo XVI, marcharte a los tercios podía dejar cierta sensación de honor en tu casa mientras que aliviaba los gastos familiares, al deshacerse de una boca que alimentar.
Los reclutas recibían un sueldo para equiparse; los equipados recibían un anticipo (socorro) de su primer mes de sueldo, para vestirse. No había centros de instrucción, pues el cargo de adiestrarlos corría a cuenta de los sargentos y cabos, los novatos y los escuderos se formaban sobre la marcha. Repartían a los reclutas entre todas las compañías para que aprendieran de los veteranos y no pusieran en peligro la tropa, por otra parte algo lógico.
No obstante, estas unidades estaban impregnadas de una tradición guerrera ancestral directamente heredada de la reconquista y esta a su vez originada en la saga bélica de las sociedades célticas y de raíz indoeuropea. El acceso al poder y el prestigio se producirá a través de la demostración de la valía y el carisma personal, conforme a un ideal heroico y guerrero.
Estos sistemas de jefaturas ancestrales, exacerbará una ética agonística y heroica que como veremos, será característica de la tradición guerrera hispana. Generándose entonces un marco en el que “la lealtad sin fisuras y hasta la fin”, se convertirá en escenario de trascendencia personal. Es decir, en un escenario en el que esa entrega de la propia vida, supone una ruptura de nivel con respecto a una existencia puramente mundana, y una apertura del alma a un nivel espiritual superior. A un nivel de merecimiento y adquisición del derecho a una "vida más allá de la mera vida terrenal", que entronca con la tradición cristiana. Es una especie de derecho a lo que llamamos “Inmortalidad”.
Se produce así una formación en torno a los jefes militares de un círculo de fieles seguidores comprometidos en su seguridad personal hasta la fin. Esto círculos funcionarán como “cofradías guerreras” y poseen correlatos en el ámbito mítico con un Rómulo que es el jefe latino de los Lupercos, Odín que es el “mentor” de los Berserk de la tradición escandinava, o Varuna que en la India es jefe de los Ghandarva. De la devotiopodremos decir que es una institución conocida a través de las fuentes clásicas entre latinos, germanos, celtas e hispanos. Lo que no son sino algunos de los pueblos principales de la tradición indoeuropea en Occidente. Esta tradición perdurará y se fundirá con la romana y coexistirá mas tarde con la propia de los godos.
Esto se materializa en lo que llamaremos el “Furor”, la furia. Esto es, la magia guerrera que aterroriza y paraliza al enemigo, otorgando al “iniciado” una ferocidad, empuje y arrojo sobrehumanos. Ferocidad y arrojo propios de una clase especial de guerreros. Los guerreros “consagrados”, verdadera élite de las bandas armadas de la tradición hispana.
Una imagen de lo que estamos señalando la tenemos en la tradición celtíbera de dejar que los cadáveres de los caídos permanezcan al aire libre para que los devoren los buitres. Para estos pueblos estos se convierten en animales sagrados y aves mediadoras que tras*portarán las almas de los guerreros al “Más allá Celestial”. Mundo superior en el que dichos caídos devienen en Héroes.
La vida terrenal se abre así a través del trance guerrero y la “Bella fin” al “cielo sobrenatural”, y los guerreros muertos en batalla ascienden sus almas a las esferas superiores. Esta exaltación de la fin violenta lleva a unir al guerrero a sus armas con lazos que trascienden lo puramente material. Las armas son una prolongación de su identidad y de su alma, y se hacen acompañar con ellas a las piras funerarias, negándose a entregarlas bajo ningún concepto. Para ellos eran símbolo y garante de su libertad y dignidad: “los caballo y las armas les son más queridos que su propia vida” (Trogo Pompeyo). La entrega del arma será entendida de esta manera como la entrega de la propia autoestima, de la propia honra. Renunciando a la espada se renuncia a labrar el propio destino y te conviertes en un esclavo, a decir de los historiadores romanos (Floro): “perder sus armas les era tan inaceptable como que les cortaran las manos”. La vinculación del guerrero con sus armas es así una vinculación radical; existencial, espiritual y ética. Y las armas que acompañan al difunto al más allá desde la pira funeraria, son así destruidas o inutilizadas, asegurándose su vinculación exclusiva y personal con el guerrero que en vida las empuño.
Son así instrumentos propiciadores del estado de “trance guerrero” que manifestado en un valor desmedido y una indiferencia al dolor, encontramos en la imagen del soldado de los tercios, de la misma forma que en la tradición odínica escandinava. Santiago (y cierra España) se asemeja a Odín, dios poeta, músico y guerrero, y sus guerreros consagrados, los berserk, se caracterizan precisamente por estar poseídos por un furor temible y bestial.
En este camino del Héroe, la exaltación de los valores propios de una “tradición guerrera” y el ensalzamiento de la “bella fin” (de la fin en combate) serán categorías esenciales. Produciéndose de este modo la idealización del valor, la disciplina, la lealtad, la jerarquía, la magnanimidad, el desprecio por la propia fin así como un especial concepto de la libertad, entendida ésta, como la superación del miedo a la fin y el apego a la propia vida.
En lo que se nos dice del fin de Retógenes en Numancia: “Retógenes, jefe numantino, rendida ya la ciudad, ordena a sus hombres luchar a fin por parejas frente a una gran hoguera mientras él observa con su espada clavada en el suelo. Los vencedores, tras arrojar los cuerpos de los compañeros muertos al fuego, dirigen sus armas contra ellos mismos y también se arrojan al fuego. Finalmente Retógenes también se clava su propia espada y acto seguido se arroja al fuego con el resto de sus camaradas” (Floro). En lo que se señala sobre comunidades de vida “espartana” en el Duero: “Se dice que algunos de los que habitan junto al río Duero viven como espartanos, ungiéndose dos veces al día con grasa y utilizando saunas de piedras candentes, bañándose en agua fría, y tomando una sola vez al día alimentos puros y sobrios” (Estrabón). O de las referencias a las propias clientelas que siguen a Sertorio: “A Sertorio le seguían decenas de miles de hombres dispuestos a hacer por él este tipo de sacrificio”. Esto es la semilla y germen de la tradición medieval de las órdenes monástico-guerreras de la reconquista y trasladadas a los Tercios.
Los hombres que componían nuestros Tercios eran muy orgullosos y tenían como principio su honor personal y su reputación como soldados. Su obsesión por asuntos de honor y reputación hacía que los soldados españoles tuviesen fama de pendencieros y no eran raros los duelos, pero dado que eran tropas agresivas, disciplinadas y con una enorme confianza en sí mismos, también eran difíciles de manejar en el trato hacia ellos si no se hacía con cuidado.
Los soldados españoles no permitían que se les castigase golpeándoles con las manos o con una vara, de hecho no permitían que sus oficiales les levantaran la mano, al contrario de otros ejércitos, ya que lo consideraban indigno, y preferían recibir el castigo con armas como la espada o la daga, por considerarlo más noble.
Cuando luchaban al lado de otros Tercios compuestos de otras nacionalidades aliadas, era frecuente que los españoles exigiesen, para defender su reputación, los puestos más importantes, peligrosos o decisivos para el combate; como de hecho se les empleaba y no era por que sí y mucho menos por que fueran fanfarrones. Esto nos puede dar una idea de cómo eran esos soldados y esos hombres, más allá del romanticismo heroico: un soldado que sabe que su horizonte es morir y su consuelo es disfrutar de su paga y botín mientras viva... no es buen inquilino ni compañero de partidas en la taberna.
Solo decir que era normal que un soldado subiera en la escala jerárquica militar llegando incluso a Sargento Mayor que era el penúltimo escalón de la jerarquía. No conozco ningún caso de que un soldado llegara a Maestre, ya que estos eran nombrados por el rey.
Un ejemplo de su carácter temible, capaz de infundir verdadero terror, eran las llamadas "encamisadas”. Ideadas por el Duque de Alba, estas acciones, más propias de la guerra moderna de comandos, se perpetraban en misiones nocturnas, siempre por sorpresa, contra las posiciones enemigas. Estas tropas irrumpían en los campamentos, sembrando el terror y causando el mayor daño posible, para después gracias a la noche el retirarse. Llevaban una camisa blanca, encima de las corazas, para distinguirse en las noches cerradas de la húmeda Flandes y de aquí el dicho de "encamisados".
En fin, quedan atrás tiempos de gloria y tiempos de ocaso para nuestros Tercios, que grabaron con el filo de sus picas, espadas y el tronar de sus arcabuces la furia española, la bravura de los hombres de Castilla, de León, de Aragón y de tierras Vascongadas, ¡y como no! esos gritos de: ¡Santiago y Cierra España! que aún resuenan por tierras de Europa, de África o América donde los infantes españoles lucharon y quedaron imperecederos ante el paso de los tiempos como los mejores infantes que los campos de batalla han conocido.
Comencemos el acercamiento a este "especimen" desde el mismo instante de su reclutamiento.
Para reclutar, el capitán, que era la figura encargada de esta función, desplegaba la bandera en el lugar convenido y alistaba a los voluntarios que acudían por la fama de los tercios, para hacer carrera o fortuna. Estos eran voluntarios,principalmente, campesinos, segundones y nobles hidalgos arruinados; no se admitían menores de 20 años, ancianos, frailes o clérigos, ni a enfermos contagiosos, ya que la condición física era primordial. Los que servían en unidades navales, debían poseer buena dentadura, por una razón poderosa: poder roer el duro bizcocho en las naves.
Su alimentación era de un kilo aproximado de pan o bizcocho, una libra de carne o media de pescado, una pinta de vino, aceite y vinagre. Los soldados no disponían de uniformes específicos, una llamada ropilla (vestidura corta sobre el jubón), unos calzones, dos camisas, un jubón, dos media calzas, un sombrero y un par de botas, armadura, pero debemos decir que cada cual se lo costeaba de su paga, podía vestir como deseara o pudiera. La seguridad de una paga, el saqueo o los posibles ascensos en la jerarquía militar y el posible botín a veces eran motivos de alistamiento, aunque a menudo las pagas se retrasaban.
Soldado siglo XVII
Soldado siglo XVI
Respecto al "desahogo sensual" de los soldados, había una ordenanza al respecto:
“Es preferible que no haya hombres casados, pero de permitirse, para evitar mayores inconvenientes, que haya por cada cien soldados ocho mujeres, y que estas sean comunes a todos.”
Existía lo que se conoce como "mujer privada", que era aquella que estaba casada y acompañaba a su marido soldado en sus devenires y marchas, para diferenciarlas de las normales.
También y aunque estaba penado con la fin y normalmente la hoguera (ya que ese delito lo juzgaba la Inquisición) existía la gaysidad y aquellos que practicaban la sodomía se les denominaba "bujarrón", término despectivo que se sigue usando hoy en día, pero si eran valientes en el combate y discretos, generalmente se les toleraba.
La voluntariedad de los soldados de los tercios es discutible. Los tercios eran una salida profesional de por vida, como lo era la Legión en la época romana. Si no tenías oficio ni beneficio, los tercios te ofrecían la oportunidad de vivir bastante bien (en teoría) hasta que encontrases la fin en el campo de batalla. Pocos llegaron a viejos. Además, si pertenecías a la baja hidalguía, tan empobrecida en el siglo XVI, marcharte a los tercios podía dejar cierta sensación de honor en tu casa mientras que aliviaba los gastos familiares, al deshacerse de una boca que alimentar.
Los reclutas recibían un sueldo para equiparse; los equipados recibían un anticipo (socorro) de su primer mes de sueldo, para vestirse. No había centros de instrucción, pues el cargo de adiestrarlos corría a cuenta de los sargentos y cabos, los novatos y los escuderos se formaban sobre la marcha. Repartían a los reclutas entre todas las compañías para que aprendieran de los veteranos y no pusieran en peligro la tropa, por otra parte algo lógico.
No obstante, estas unidades estaban impregnadas de una tradición guerrera ancestral directamente heredada de la reconquista y esta a su vez originada en la saga bélica de las sociedades célticas y de raíz indoeuropea. El acceso al poder y el prestigio se producirá a través de la demostración de la valía y el carisma personal, conforme a un ideal heroico y guerrero.
Estos sistemas de jefaturas ancestrales, exacerbará una ética agonística y heroica que como veremos, será característica de la tradición guerrera hispana. Generándose entonces un marco en el que “la lealtad sin fisuras y hasta la fin”, se convertirá en escenario de trascendencia personal. Es decir, en un escenario en el que esa entrega de la propia vida, supone una ruptura de nivel con respecto a una existencia puramente mundana, y una apertura del alma a un nivel espiritual superior. A un nivel de merecimiento y adquisición del derecho a una "vida más allá de la mera vida terrenal", que entronca con la tradición cristiana. Es una especie de derecho a lo que llamamos “Inmortalidad”.
Se produce así una formación en torno a los jefes militares de un círculo de fieles seguidores comprometidos en su seguridad personal hasta la fin. Esto círculos funcionarán como “cofradías guerreras” y poseen correlatos en el ámbito mítico con un Rómulo que es el jefe latino de los Lupercos, Odín que es el “mentor” de los Berserk de la tradición escandinava, o Varuna que en la India es jefe de los Ghandarva. De la devotiopodremos decir que es una institución conocida a través de las fuentes clásicas entre latinos, germanos, celtas e hispanos. Lo que no son sino algunos de los pueblos principales de la tradición indoeuropea en Occidente. Esta tradición perdurará y se fundirá con la romana y coexistirá mas tarde con la propia de los godos.
Esto se materializa en lo que llamaremos el “Furor”, la furia. Esto es, la magia guerrera que aterroriza y paraliza al enemigo, otorgando al “iniciado” una ferocidad, empuje y arrojo sobrehumanos. Ferocidad y arrojo propios de una clase especial de guerreros. Los guerreros “consagrados”, verdadera élite de las bandas armadas de la tradición hispana.
Una imagen de lo que estamos señalando la tenemos en la tradición celtíbera de dejar que los cadáveres de los caídos permanezcan al aire libre para que los devoren los buitres. Para estos pueblos estos se convierten en animales sagrados y aves mediadoras que tras*portarán las almas de los guerreros al “Más allá Celestial”. Mundo superior en el que dichos caídos devienen en Héroes.
La vida terrenal se abre así a través del trance guerrero y la “Bella fin” al “cielo sobrenatural”, y los guerreros muertos en batalla ascienden sus almas a las esferas superiores. Esta exaltación de la fin violenta lleva a unir al guerrero a sus armas con lazos que trascienden lo puramente material. Las armas son una prolongación de su identidad y de su alma, y se hacen acompañar con ellas a las piras funerarias, negándose a entregarlas bajo ningún concepto. Para ellos eran símbolo y garante de su libertad y dignidad: “los caballo y las armas les son más queridos que su propia vida” (Trogo Pompeyo). La entrega del arma será entendida de esta manera como la entrega de la propia autoestima, de la propia honra. Renunciando a la espada se renuncia a labrar el propio destino y te conviertes en un esclavo, a decir de los historiadores romanos (Floro): “perder sus armas les era tan inaceptable como que les cortaran las manos”. La vinculación del guerrero con sus armas es así una vinculación radical; existencial, espiritual y ética. Y las armas que acompañan al difunto al más allá desde la pira funeraria, son así destruidas o inutilizadas, asegurándose su vinculación exclusiva y personal con el guerrero que en vida las empuño.
Son así instrumentos propiciadores del estado de “trance guerrero” que manifestado en un valor desmedido y una indiferencia al dolor, encontramos en la imagen del soldado de los tercios, de la misma forma que en la tradición odínica escandinava. Santiago (y cierra España) se asemeja a Odín, dios poeta, músico y guerrero, y sus guerreros consagrados, los berserk, se caracterizan precisamente por estar poseídos por un furor temible y bestial.
En este camino del Héroe, la exaltación de los valores propios de una “tradición guerrera” y el ensalzamiento de la “bella fin” (de la fin en combate) serán categorías esenciales. Produciéndose de este modo la idealización del valor, la disciplina, la lealtad, la jerarquía, la magnanimidad, el desprecio por la propia fin así como un especial concepto de la libertad, entendida ésta, como la superación del miedo a la fin y el apego a la propia vida.
En lo que se nos dice del fin de Retógenes en Numancia: “Retógenes, jefe numantino, rendida ya la ciudad, ordena a sus hombres luchar a fin por parejas frente a una gran hoguera mientras él observa con su espada clavada en el suelo. Los vencedores, tras arrojar los cuerpos de los compañeros muertos al fuego, dirigen sus armas contra ellos mismos y también se arrojan al fuego. Finalmente Retógenes también se clava su propia espada y acto seguido se arroja al fuego con el resto de sus camaradas” (Floro). En lo que se señala sobre comunidades de vida “espartana” en el Duero: “Se dice que algunos de los que habitan junto al río Duero viven como espartanos, ungiéndose dos veces al día con grasa y utilizando saunas de piedras candentes, bañándose en agua fría, y tomando una sola vez al día alimentos puros y sobrios” (Estrabón). O de las referencias a las propias clientelas que siguen a Sertorio: “A Sertorio le seguían decenas de miles de hombres dispuestos a hacer por él este tipo de sacrificio”. Esto es la semilla y germen de la tradición medieval de las órdenes monástico-guerreras de la reconquista y trasladadas a los Tercios.
Los hombres que componían nuestros Tercios eran muy orgullosos y tenían como principio su honor personal y su reputación como soldados. Su obsesión por asuntos de honor y reputación hacía que los soldados españoles tuviesen fama de pendencieros y no eran raros los duelos, pero dado que eran tropas agresivas, disciplinadas y con una enorme confianza en sí mismos, también eran difíciles de manejar en el trato hacia ellos si no se hacía con cuidado.
Los soldados españoles no permitían que se les castigase golpeándoles con las manos o con una vara, de hecho no permitían que sus oficiales les levantaran la mano, al contrario de otros ejércitos, ya que lo consideraban indigno, y preferían recibir el castigo con armas como la espada o la daga, por considerarlo más noble.
Cuando luchaban al lado de otros Tercios compuestos de otras nacionalidades aliadas, era frecuente que los españoles exigiesen, para defender su reputación, los puestos más importantes, peligrosos o decisivos para el combate; como de hecho se les empleaba y no era por que sí y mucho menos por que fueran fanfarrones. Esto nos puede dar una idea de cómo eran esos soldados y esos hombres, más allá del romanticismo heroico: un soldado que sabe que su horizonte es morir y su consuelo es disfrutar de su paga y botín mientras viva... no es buen inquilino ni compañero de partidas en la taberna.
Solo decir que era normal que un soldado subiera en la escala jerárquica militar llegando incluso a Sargento Mayor que era el penúltimo escalón de la jerarquía. No conozco ningún caso de que un soldado llegara a Maestre, ya que estos eran nombrados por el rey.
Un ejemplo de su carácter temible, capaz de infundir verdadero terror, eran las llamadas "encamisadas”. Ideadas por el Duque de Alba, estas acciones, más propias de la guerra moderna de comandos, se perpetraban en misiones nocturnas, siempre por sorpresa, contra las posiciones enemigas. Estas tropas irrumpían en los campamentos, sembrando el terror y causando el mayor daño posible, para después gracias a la noche el retirarse. Llevaban una camisa blanca, encima de las corazas, para distinguirse en las noches cerradas de la húmeda Flandes y de aquí el dicho de "encamisados".
En fin, quedan atrás tiempos de gloria y tiempos de ocaso para nuestros Tercios, que grabaron con el filo de sus picas, espadas y el tronar de sus arcabuces la furia española, la bravura de los hombres de Castilla, de León, de Aragón y de tierras Vascongadas, ¡y como no! esos gritos de: ¡Santiago y Cierra España! que aún resuenan por tierras de Europa, de África o América donde los infantes españoles lucharon y quedaron imperecederos ante el paso de los tiempos como los mejores infantes que los campos de batalla han conocido.
Bestiaju
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Si,gracias a Hollywood y la industria del cine a partir de 1950.
Como muchos otros guerreros,en ese aspecto no se diferencian por ejemplo de los caballeros medievales.
Star Wars bebe de muchas fuentes,recordemos que los jedi ostentan el titulo de caballero además de hacer voto de pobreza,castidad,obediencia...Los jedi son una fusión de muchas cosas.
Obviando que no eran tipos con pijamas neցros y casi todo lo que se sabe de ellos son invenciones modernas made in Hollywood.Los ninjas históricos eran muy diferentes.Un caso conocido de una operación ninja contra Oda Nobunaga se resolvió así:
Un daimyo rebelde quiso asesinar a Oda Nobunaga...y para ello contrató un ninja. ¿Sabeis cual fue el genial plan de asesinato?
¿Por la noche mientras dormía una sombra se cuela por la ventana de su dormitorio y le degolla sigilosamente? ¿Una sombra se cuela en palacio y dispara un dardo envenenado con una cervatana que asoma por unos biombos? ¿Tras una nube de humo se materializa el ninja que lanza una shuriken a la frente del Shogun? ¿Tal vez con un arco una flecha letal se cuela entre el enrejado de bambú del jardín del emperador? ¿Quizás un hálito venenoso se cuela en la copa de Nobunaga?....
No. Le dispara con un arcabuz cuando pasea a caballo y a tomar por saco....el ninja luego no desaparece entre las sombras, ni lanza una nube de humo ni platanos. Lo detienen, lo torturan y...¿guarda silencio hasta morir? ¿escapa milagrosamente de su celda inexpugnable?...No. Canta la traviata y le obligan a suicidarse.
Esto es un ninja histórico.
Esto simplemente es un error,no existe un arte marcial mejor o más desarrollado,solo son diferentes.En Europa desde la antigüedad existen numerosas artes marciales y de hecho eran una disciplina olímpica en la Grecia Clásica.En el renacimiento se editaron manuales de lucha con todo tipo de armas,sin armas,con y sin armadura etc..Te recomiendo echar un ojo a las obras de Fiore dei Liberi.
Si bien este estilo de lucha se basa fundamentalmente en agarres, derribos y luxaciones, todas estas técnicas iban acompañadas de un golpeo indiscriminado a zonas sensibles del cuerpo, como son la garganta, la nariz, los ojos, las costillas, las rodillas e incluso los genitales, siendo un estilo pensado para causar dolor y fin, alejándose mucho de la visión limpia y reglamentada de la mayoría de artes marciales actuales.
Y sin embargo los campeonatos de boxeo o esgrima son mucho mas populares en Occidente que cualquier cosa oriental.La esgrima es incluso una disciplina olímpica.Luego esta el tema de la esgrima histórica que aunque se popularizó "recientemente",cada vez tiene más adeptos.Podríamos hablar también de ese fenómeno de los mundiales de lucha medieval.
Y aquí llega la gran tontería final.¿Qué tiene que ver lo fomoso que es un guerrero en la actualidad con su tras*fondo histórico, victorias,derrotas,efectividad,etc..?
Está claro que la leyenda de color opacó y opaca gran parte de nuestra historia (cada vez menos pero ahí está).Eso no resta méritos a los conquistadores y ni mucho menos a los tercios que por mucho que moleste a nuestros enemigos ideológicos, han de reconocer y reconocen que los tercios es de lo mejor que parió Europa en 500 años.
Sin embargo ninjas y samuráis tuvieron que ser reinventados para hacerlos accesibles y atractivos al público occidental.Tan disvirtuados en el caso de los ninjas que parecen parodias de sus pares históricos.
:Aplauso: :Aplauso: :Aplauso:
Se lo iba solo a agradecer por lo acertado de la respuesta. Pero luego he pensado que se merece algo más...
