Cuando 40 soldados de los tercios derrotaron a 1000 samurais

Auge y poderio militar? Repito es que realmente Japón como fuerza armada excepto la FALLIDA oleada turística de Corea ( cuya fuerza armada era incluso peor que la japonesa ) jamás se enfrentaron a ningún conflicto armado de categoria.

Los samurais eran un % ridiculo de la población, como pasaba con los caballeros (guerreros nobles montados a caballos) medievales. El resto eran poco mas que "pajes" a la japonesa. Las batallas consistian en batallas entre esos pajes y a lo sumo un enfrentamiento ceremonial entre los samurais.

En una batalla medieval o del renacimiento a los samurais se los hubieran comido con patatas fritas.

A mi me gusta mucho el mundo de los samurais y la estetica japonesa pero como guerreros dejaban mucho que desear.

Pendon?

Hombre si la invasion de Corea no te parece un conflicto armado de categoria quizas pudieras darme otro librado entre el imperio Ming y una potencia extranjera en los siglos XVI o XVII de mayor calado.

Los piratas wokuo tambien se las hicieron pasar bastante mas pilinguis que los holandeses o los portugueses.

Vamos hombre, despreciar de esa manera al que en aquel momento era el segundo ejercito mas poderoso del Extremo Oriente, si no el primero.
 
Última edición:
Sin conocer muy bien la epoca recuerdo que el famoso Nobunaga se hizo con el centro de Japon con un ejercito 20 veces menor solo gracias a los mosquetes y tacticas occidentales.

Japon, como RU, tiene la suerte de ser una isla grande sino no serian mas que una anotacion en los libros de historia. Y aunque tarde abrazo la industrializacion y se hizo la potencia de asia a finales del sXIX. Hasta entonces un 0 a la izquierda. Los Manchues siendo menos y viviendo en condiciones peores se "amaron" media asia.

Como cultura y "religion" una pasada. Para el resto queda la ficcion.
 
Sin conocer muy bien la epoca recuerdo que el famoso Nobunaga se hizo con el centro de Japon con un ejercito 20 veces menor solo gracias a los mosquetes y tacticas occidentales.

Japon, como RU, tiene la suerte de ser una isla grande sino no serian mas que una anotacion en los libros de historia. Y aunque tarde abrazo la industrializacion y se hizo la potencia de asia a finales del sXIX. Hasta entonces un 0 a la izquierda. Los Manchues siendo menos y viviendo en condiciones peores se "amaron" media asia.

Como cultura y "religion" una pasada. Para el resto queda la ficcion.

Precisamente es la epoca que hablamos, Nobunaga reunifica Japon por aquellas fechas y el ejercito del que dispone no es ninguna tonteria.
 
Me hacen gracia los que tratan de restarle mérito al triunfo español, en inferioridad numérica, señalando que no eran "samuráis auténticos". ¿Acaso creéis que esos cuarenta soldados eran una tropa de élite? Los mejores espadachines del imperio iban a Flandes o a Italia que era donde se jugaba la champions de la guerra y donde podían medrar y obtener méritos, prestigio y riquezas. No se iban al ojo ciego del mundo a proteger a indígenas pobres de los asaltos piratas.
 
No se trata de restarle mérito, pero es difícil de creer que 40 hombres puedan vencer a 1000 en la forma en que se relata, que es algo confusa, todos sabemos que en cualquier relato el autor siempre se toma ciertas licencias, con 40 hombres no se gobierna una galera, un galeón y varios bajeles, así que en realidad los españoles serían varios cientos, y habría más de 40 soldados, y los marineros también tendrían experiencia en el combate, aún así es una gran hazaña luchar y vencer a miles de kilómetros de tu tierra sin apoyo y con todo en contra.

Lo de 40 contra 1.000 no es literal,lo más probable es que junto a los españoles lucharan también algunos (bastantes) nativos de Filipinas.También es posible que el numero de japoneses esté inflado.

Recordemos que en las crónicas de la conquista de América ya era frecuente omitir menciones a los aliados indígenas e inflar el numero de enemigos en cada batalla.Por ahí mencionaron Otumba.Es evidente que ni los españoles eran solo 500 hombres cansados y heridos ni los aztecas eran 200.000 guerreros sedientos de sangre.

---------- Post added 19-ene-2016 at 18:00 ----------

Pendon?

Hombre si la invasion de Corea no te parece un conflicto armado de categoria quizas pudieras darme otro librado entre el imperio Ming y una potencia extranjera en los siglos XVI o XVII de mayor calado.

Los piratas wokuo tambien se las hicieron pasar bastante mas pilinguis que los holandeses o los portugueses.

Vamos hombre, despreciar de esa manera al que en aquel momento era el segundo ejercito mas poderoso del Extremo Oriente, si no el primero.

Sobre el tema de las invasiones a Corea he abierto hace mucho tiempo,un hilo.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/477644-invasion-samurai-de-corea.html

Pongo por aquí una parte.

Imposibilidad de que Japón alcanzara sus objetivos.

Para 1592 Japón era el país que más armas de fuego poseía en ese momento.Ningún país europeo poseía un arsenal tan numeroso ya que Japón se dedicó a construir ingentes cantidades de mosquetes y cañones a finales del S.XVI.Lo que hay que señalar y es un punto muy importantes es que,Japón en el sentido social y político no tenia capacidad para afrontar una empresa tan ambiciosa por una razon.Aunque para 1592 el clan Toyotomi unifico todo Japón lo cierto es que,Japón no podía invadir el continente asiático debido al hastío bélico que supusieron los más de 250 años de conflictos civiles,la gente solo deseaba la paz.Tras la fin de Hideyoshi,Tokugawa Leyasu se convirtió en Shogun y Japón experimento el periodo de paz más largo hasta la fecha.Aparte de preparar la oleada turística de Corea Hideyoshi preparo la oleada turística de la China Ming,un despropósito sabiendo que China era más rica y militarmente más fuerte.La dinastía Ming acababa de terminar con éxito una revolución agricola y se encontraba en medio de una revolución comercial,por lo que China era uno de los grandes poderes del mundo en ese momento y era la nación asiática más fuerte con diferencia.La flota china rivalizaba con las armadas europeas y poseían un poderoso arsenal compuesto de cohetes,mosquetes,cañones,***********,entre otros..En su locura Hideyoshi invadió el continente no una,sino dos veces y hasta puede que más si no hubiera muerto tan pronto.Se cree que Hideyoshi sufría esquizofrenia (estaba loco) y fue algo que se agravó a medida que fue enfermando y perdiendo la visión.Las invasiones a Corea solo serian fruto de su demencia,defienden algunos historiadores.

El peor error de Hideyoshi fue no utilizar los barcos artillados y revestidos de metal,barcos que no eran desconocidos en Japón y que bien pudieron marcar la diferencia que permitiese a los japoneses dominar el estrecho de Corea.
 
Lo de 40 contra 1.000 no es literal,lo más probable es que junto a los españoles lucharan también algunos (bastantes) nativos de Filipinas.También es posible que el numero de japoneses esté inflado.

Recordemos que en las crónicas de la conquista de América ya era frecuente omitir menciones a los aliados indígenas e inflar el numero de enemigos en cada batalla.Por ahí mencionaron Otumba.Es evidente que ni los españoles eran solo 500 hombres cansados y heridos ni los aztecas eran 200.000 guerreros sedientos de sangre.

---------- Post added 19-ene-2016 at 18:00 ----------



Sobre el tema de las invasiones a Corea he abierto hace mucho tiempo,un hilo.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/477644-invasion-samurai-de-corea.html

Pongo por aquí una parte.

Imposibilidad de que Japón alcanzara sus objetivos.

Para 1592 Japón era el país que más armas de fuego poseía en ese momento.Ningún país europeo poseía un arsenal tan numeroso ya que Japón se dedicó a construir ingentes cantidades de mosquetes y cañones a finales del S.XVI.Lo que hay que señalar y es un punto muy importantes es que,Japón en el sentido social y político no tenia capacidad para afrontar una empresa tan ambiciosa por una razon.Aunque para 1592 el clan Toyotomi unifico todo Japón lo cierto es que,Japón no podía invadir el continente asiático debido al hastío bélico que supusieron los más de 250 años de conflictos civiles,la gente solo deseaba la paz.Tras la fin de Hideyoshi,Tokugawa Leyasu se convirtió en Shogun y Japón experimento el periodo de paz más largo hasta la fecha.Aparte de preparar la oleada turística de Corea Hideyoshi preparo la oleada turística de la China Ming,un despropósito sabiendo que China era más rica y militarmente más fuerte.La dinastía Ming acababa de terminar con éxito una revolución agricola y se encontraba en medio de una revolución comercial,por lo que China era uno de los grandes poderes del mundo en ese momento y era la nación asiática más fuerte con diferencia.La flota china rivalizaba con las armadas europeas y poseían un poderoso arsenal compuesto de cohetes,mosquetes,cañones,***********,entre otros..En su locura Hideyoshi invadió el continente no una,sino dos veces y hasta puede que más si no hubiera muerto tan pronto.Se cree que Hideyoshi sufría esquizofrenia (estaba loco) y fue algo que se agravó a medida que fue enfermando y perdiendo la visión.Las invasiones a Corea solo serian fruto de su demencia,defienden algunos historiadores.

El peor error de Hideyoshi fue no utilizar los barcos artillados y revestidos de metal,barcos que no eran desconocidos en Japón y que bien pudieron marcar la diferencia que permitiese a los japoneses dominar el estrecho de Corea.

Vaya currada de hilo.

Solo una cosa, estos que tu dices barcos recubiertos de metal, no queda muy claro si realmente lo estaban o a lo que se hacia referencia era a que contaban con puas metalicas sobre la cubierta para evitar abordajes, lo mismo para los barcos tortuga coreanos, aunque las reproducciones que se hacen de ellos en la actualidad si cuenten con esta coraza.

Otra cosa, no tuvo tanto que ver la calidad de los barcos como el genio militar del almirante coreano Yi Sun Shin. Durante una etapa de la guerra en la que se vio retirado del mando (los japos convencieron con intrigas a la corte coreana de que el almirante conspiraba contra ellos), la superioridad maritima coreana desaparecio.

Quien asuma su fin, vivira y quien quiera vivir, morira... Ademas de frases lapidarias, yi sun shin dejo una marca indeleble en Asia, donde muchos le han considerado el mayor genio naval (militar se entiende) de la historia, ni Nelson ni platanos, Shin.

En cuanto a su posibilidad de victoria estoy de acuerdo, nula, pero no cuentas los problemas que hubo entre chinos y coreanos, y nunca sabemos que hubiera pasado si llegando a Manchuria, los japos se hubiesen aliado con los manchues, mongoles, etc.

En cualquier caso, esta incursion hace palidecer, y mucho, a las que fueron capaces de lanzar dos grandes potencias de la epoca como Portugal y Holanda sobre China.
 
Parece que a la peña de jewllywood y a los progres no les interesan nuestras gestas.

Está en la wiki.

Valiente chorrada que has dicho, no es que a Hollywood no le interese las batallas españolas es que simplemente no les interesa ninguna batalla en donde no están sus amados anglosajones, has visto alguna película bélica donde los alemanes fueran buenos, ni siquiera la I guerra mundial, que en mi opinión los dos bandos eran malos, porque para batallas las que hicieron los húngaros, serbios, rumanos y muchos otros contra los otomanos, o los polacos y bálticos contra los rusos o contra los teutones.

---------- Post added 19-ene-2016 at 20:52 ----------

Creo que los españoles eramos tecnologicamente superiores a los japoneses, al menos militarmente. Teniamos un Imperio global que estaba librando batallas por todo el mundo y habiamos desarrollado las mejores armas de la epoca. Ademas de tener mejor organizacion militar y logistica.

El que se piense que el ejercito español eran simplemente una cuadrilla de gualtrapas con muchos huevones, erra completamente.

permiteme usted que me ria, pero si los arcabuces se los comprábamos a los holandeses y a los cañones a los alemanes, exceptuando el País vasco no había ninguna fabrica de armas en España. Y para la construcción de los barcos pagaban ingleses, como ocurrió con la Santísima Trinidad buque insignia construido por ingleses al servicio de España.
 
Permiteme usted que me ria, pero si los arcabuces se los comprábamos a los holandeses y a los cañones a los alemanes, exceptuando el País vasco no había ninguna fabrica de armas en España. Y para la construcción de los barcos pagaban ingleses, como ocurrió con la Santísima Trinidad buque insignia construido por ingleses al servicio de España.

Las espadas,lanzas,alabardas,picas,armaduras y demás pertrechos eran fabricados en la Península y si,las espadas y armaduras españolas estaban a un nivel infinitamente superior en cuanto a calidad y diseño a cualquier cosa hecha en Japón por la misma época.

España aventajaba décadas o incluso más de un siglo a Japón en casi cualquier ámbito.
 
Las espadas,lanzas,alabardas,picas,armaduras y demás pertrechos eran fabricados en la Península y si,las espadas y armaduras españolas estaban a un nivel infinitamente superior en cuanto a calidad y diseño a cualquier cosa hecha en Japón por la misma época.

España aventajaba décadas o incluso más de un siglo a Japón en casi cualquier ámbito.

claro y los cañones que es lo que realmente importa.
 
permiteme usted que me ria, pero si los arcabuces se los comprábamos a los holandeses y a los cañones a los alemanes, exceptuando el País vasco no había ninguna fabrica de armas en España. Y para la construcción de los barcos pagaban ingleses, como ocurrió con la Santísima Trinidad buque insignia construido por ingleses al servicio de España.

Riase usted lo que quiera, pero sin ser un experto en la materia puedo afirmar que lo que dice es falso. Ademas de en el pais vasco existian fundiciones en Malaga y Navarra donde se fabricaban cañones.
 
claro y los cañones que es lo que realmente importa.

¿Sabes quienes fueron los primeros en poner las ruedas a los cañones?.Fueron los españoles y parece una chorrada,pero a nadie se le había ocurrido y fue un gran avance al permitir desplazar las piezas de artillería en el campo de batalla a demás de facilitar su traslado.

Y lo de que en la Península no se fabricaba artillería y arcabuces/ mosquetes es falso_Otra cosa es que se fabricaran menos o incluso peores que los fabricados en otros lugares de Europa.
 
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No se si se fabricaran menos, pero es que España demandaba muchos y no podia abastecerse solo con la produccion nacional. Y las fabricas de armas estaban donde habian naterias primas, por eso estan en Vascongadas, Navarra y Malaga.
 
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patriotismo barato, pobres sacáis orgullo español en batallas de hace siglos, ah si es verdad que a partir del XIX nada de nada. ¿No podeís sacar orgullo patrio en otras cosas?, no se tal vez emmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ah si es verdad no hay nada por lo que sentirse orgulloso, bueno tal vez que hemos sidos los grandes defensores del catolicismo que no del cristianismo esos fueron los franchutes, alemanes y ingleses que fueron a las cruzadas.
 
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