Cuando 40 soldados de los tercios derrotaron a 1000 samurais

No es cierto.

Los Portugueses toman Macao en 1556 sin que China pueda hacer nada. En 1670 y hasta el 1842, los chinos consiguen que los portugueses les paguen un tributo. Sin embargo durante este periodo el territorio en control portugués sigue creciendo y los chinos tuvieron que pedir ayuda a los portugueses para defender las costas de los piratas.

Aun suponiendo que el periodo en el que los portugueses pagan un tributo a china pudiese considerarse como una especie de soberanía compartida; Desde 1556 hasta 1670 y Desde 1842 hasta 1999 son en total más de dos siglos y medio de plena soberanía Portuguesa.

Os portugueses estabeleceram-se ilegal e provisoriamente em Macau entre 1553 e 1554,[2] sob o pretexto de secar a sua carga. Em 1557, as autoridades chinesas deram finalmente autorização para os portugueses se estabelecerem permanentemente em Macau,[2] concedendo-lhes um considerável grau de autogovernação. Em troca, os portugueses foram obrigados a pagar aluguer anual (cerca de 500 taéis de prata)

Llamalo como te salga de los huevones, yo por mi parte lo llamare alquiler.

Desde 1557, observaras, revisa tus fuentes o lo que sea que uses para parir estos posts.

De la batalla, que no sucedio en Macao si no a unos kilometros en lo que hoy son los nuevos territorios de HK (reconozco mi error) los portus no dicen ni mu los muy pajaros, asi que te lo pego en ingles.

During this period China's navy maintained around 50 ships.[7] Simão de Andrade's fleet was defeated by the Chinese navy, which emboldened the Chinese to take further military action the ***owing year, at the Second Battle of Tamao (1522) against Martim Afonso de Mello.[8][9]

The Chinese were commanded by Wang Hong. The battle started in either April or May, and ended when the Portuguese fled to Malacca in October.[10] Many Portuguese vessels were captured by Chinese forces. The Chinese killed and captured so many Portuguese that only three Portuguese ships survived the battle, out of the many ships and Chinese junks with which they attacked the Chinese. They managed to escape only because a strong wind arose and scattered the pursuing Chinese ships, enabling the Portuguese to escape to the open sea. For many years afterwards, the Chinese would kill every single Portuguese who attempted to land in China.[11]
 
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Os portugueses estabeleceram-se ilegal e provisoriamente em Macau entre 1553 e 1554,[2] sob o pretexto de secar a sua carga. Em 1557, as autoridades chinesas deram finalmente autorização para os portugueses se estabelecerem permanentemente em Macau,[2] concedendo-lhes um considerável grau de autogovernação. Em troca, os portugueses foram obrigados a pagar aluguer anual (cerca de 500 taéis de prata)

Llamalo como te salga de los huevones, yo por mi parte lo llamare alquiler.

Desde 1557, observaras, revisa tus fuentes o lo que sea que uses para parir estos posts.

De la batalla, que no sucedio en Macao si no a unos kilometros en lo que hoy son los nuevos territorios de HK (reconozco mi error) los portus no dicen ni mu los muy pajaros, asi que te lo pego en ingles.




¿Pero que cosa de fuente es esa? Eso es de la wikipedia portuguesa y no habla de fechas precisas si no que resume todo lo que ocurrió durante el perioso de los siglos XVI y XVII. Los portugueses no pagaron tributo más que en el periodo que he citado. ¿Y a partir del siglo XIX no dices nada? Pero si China llegó a reconocer oficialmente la soberanía portuguesa de Macao.

---------- Post added 24-ene-2016 at 18:56 ----------

Cuando el Imperio español quiso conquistar China con 15.000 soldados « SOMATEMPS
 
¿Pero que cosa de fuente es esa? Eso es de la wikipedia portuguesa y no habla de fechas precisas si no que resume todo lo que ocurrió durante el perioso de los siglos XVI y XVII. Los portugueses no pagaron tributo más que en el periodo que he citado. ¿Y a partir del siglo XIX no dices nada? Pero si China llegó a reconocer oficialmente la soberanía portuguesa de Macao.

---------- Post added 24-ene-2016 at 18:56 ----------

Cuando el Imperio español quiso conquistar China con 15.000 soldados « SOMATEMPS

Te las pongo en negrita.

Os portugueses estabeleceram-se ilegal e provisoriamente em Macau entre 1553 e 1554,[2] sob o pretexto de secar a sua carga. Em 1557, as autoridades chinesas deram finalmente autorização para os portugueses se estabelecerem permanentemente em Macau,[2] concedendo-lhes um considerável grau de autogovernação. Em troca, os portugueses foram obrigados a pagar aluguer anual (cerca de 500 taéis de prata)

La fuente es la wikipedia portuguesa, supondria que serias capaz de aceptar una fuente portuguesa como, por lo menos, imparcial.

Corto y pego tu fuente.

La colaboración de Japón se antojaba imprescindible para derrocar a la dinastía Ming. El desastre de «la Armada Invencible» obligó a abandonar para siempre el proyecto militar.

En varios momentos del reinado de Felipe II la maquinaria imperial se planteó seriamente la oleada turística de China para hacerse con la supremacía comercial en la zona. A pesar de las grandes dimensiones del Imperio Celeste, los consejeros militares del Rey estimaban que el número de soldados necesario para acometer la campaña sería de unos 15.000 hombres reclutados por todos los rincones de la Monarquía hispánica, más unos 6.000 soldados japoneses. Por supuesto, los tercios castellanos tenían reservado un papel protagonista en las operaciones, donde la tecnología europea y sus tácticas militares debían suplir la desventaja numérica.

Desde la conquista de Filipinas por los españoles surgieron distintas expediciones para bordear los límites de China y analizar si era posible acometer una oleada turística a gran escala. En 1572, la Corte madrileña ordenó al virrey de Nueva España, quien se encargaba de coordinar el tráfico comercial llegado de Filipinas (el célebre «Galeón de Manila»), que enviase una expedición para recabar el máximo de información posible sobre China. El capitán Juan de la Isla fue el encargado de dirigir una expedición de tres galeones que, además de trazar una cartografía precaria de las costas de China, dio permiso a una decena de barcos chinos para comerciar con Filipinas a modo de gesto de buena voluntad.

La fin de Juan de la Isla y la falta de recursos del gobernador de Filipinas, Guido de Lavezares, hizo que el interés de Felipe II por China quedara aparcado durante una temporada, junto a la larga lista de planes rocambolescos del imperio. Y en realidad poco se sabía sobre China como plantearse una operación militar. Como ejemplo del desconocimiento sobre las auténticas dimensiones del país, Juan Pablo Carrión, uno de los conquistadores de Filipinas, planteó que con cuatro barcos bien armados se podría realizar un ataque de envergadura, pidiendo a cambio ser nombrado «Almirante del mar del sur». Evidentemente se necesitaba mucho más para someter al gigante asiático que un puñado de barcos.

El Imperio portugués, que más tarde sería anexionado por Felipe II, mantenía abiertos puertos comerciales desde principios de siglo XVI en puntos lejanos como Goa, Malaca, las islas Molucas, Macao, yNagasaki y había enviado embajadas a varios países de la zona; al contrario que la Monarquía hispánica que no inició conversaciones diplomáticas con China hasta 1574. En esas fechas, las autoridades de la provincia de Fujian establecieron contactos con el gobernador de Filipinas reclamando la entrega del pirata Ling Feng, que no dejaba de hostigar las costas chinas, a cambio de abrir el comercio entre ambas regiones. La fuga del pirata cuando iba a ser entregado y la fin del gobernador Guido de Lavezares enterraron bruscamente las conversaciones.

El nuevo gobernador, Francisco de Sande, era más partidario de la vía armada para extender el cristianismo por el país y propuso un plan de oleada turística directa. En una carta dirigida al Consejo de Indias en 1576, Sande pedía un contingente de 5.000 hombres reclutados entre los miles de aventureros que deambulaban por Perú y Nueva España en busca de los tesoros que se suponían escondidos por el Nuevo Mundo. El gobernador consideraba que la población china era incapaz de organizar una defensa firme para proteger las amplias reservas de metales que supuestamente guardaba el interior del país. No obstante, el Rey pospuso este proyecto a la espera de recabar mayor información de China, para lo cual recomendaba, por el momento, el estrechamiento de lazos comerciales.

La anexión de Portugal impulsa el proyecto

El acceso de Felipe II al trono de Portugal en el año 1580 volvió a poner sobre la mesa la posibilidad de invadir China usando la plaza portuguesa de Macao, a solo tres días de navegación de Manila. Si bien la presencia lusa en Asia había abierto la puerta a los misioneros españoles para evangelizar China, también permitió que las autoridades chinas se hicieran con armas europeas vendidas por los portugueses. La anexión de Portugal dio un fuerte impulso a los planes imperiales y terminó con el intercambio de material militar.

Gonzalo Ronquillo –sucesor del gobernador Sande– presentó un plan mucho más realista para llevar a cabo la conquista que se alimentaba de la información recabada por una embajada encabezada por el jesuita Alonso Sánchez que fue retenida por las autoridades cantonesas cansadas de las intromisiones españolas en su país. El jesuita elevaba el número de soldados necesarios hasta los 15.000 e insistía en los muchos recursos que se podían sacar de la campaña. Por su parte, el primer obispo de Manila, Domingo de Salazar, justificaba el uso de las armas contra China por los numerosos agravios provocados por el Imperio Celeste.

Mientras los castellanos debían acometer un ataque a través de Fujian, los soldados portugueses lo harían por la provincia de Guangdong. Además de la fuerza hispanolusa, se contaba con el apoyo de unos 6.000 nativos filipinos y el reclutamiento de 6.000 japoneses, un país históricamente enemistado con China que había ofrecido tropas para la ocasión.

Pero este plan para invadir China nunca abandonó el escritorio de Felipe II, puesto que el respeto a los intereses portugueses se impuso y la orden nunca fue aprobada. El desastre de la llamada «Armada Invencible» acabó definitivamente con el proyecto, salvo por alguna vaga propuesta en tiempos de Felipe III, y obligó al Imperio español a conformarse con mantener relaciones comerciales con el gigante asiático. Lo cual no era poco.

El comercio entre Macao y Manila se intensificó, aunque oficialmente estaba prohibido, y productos como la seda, tejidos, ámbar, alfombras, etc. comenzaron a llegar al Parián de Manila. A su vez, la influencia china en la sociedad de Manila creció y sus puertos se llenaron de habitantes procedentes de este país. Coincidiendo con la llegada de los portugueses y los españoles, la escasez de plata en China empujó a sus habitantes a incrementar en esos años los contactos comerciales con los europeos e incluso con Japón.

Digame usted caballerete ¿En que parte de este extenso texto se arrojan los datos necesarios para afirmar lo que usted afirma?

Lo mas cercano es lo reseñado en negrita.:roto2:
 
Te las pongo en negrita.

Os portugueses estabeleceram-se ilegal e provisoriamente em Macau entre 1553 e 1554,[2] sob o pretexto de secar a sua carga. Em 1557, as autoridades chinesas deram finalmente autorização para os portugueses se estabelecerem permanentemente em Macau,[2] concedendo-lhes um considerável grau de autogovernação. Em troca, os portugueses foram obrigados a pagar aluguer anual (cerca de 500 taéis de prata)

La fuente es la wikipedia portuguesa, supondria que serias capaz de aceptar una fuente portuguesa como, por lo menos, imparcial.

Corto y pego tu fuente.



Digame usted caballerete ¿En que parte de este extenso texto se arrojan los datos necesarios para afirmar lo que usted afirma?

Lo mas cercano es lo reseñado en negrita.:roto2:

Si no carecieses de comprensión lectora te habría dado cuenta de que el enlace que cito es un post a parte. Solo era por ilustrar que mientras España hacia planes de invadir china con 15.000 hombres, los chinos eran incapaces de impedir que los portugueses controlasen territorios chinos. ¿Alquiler? Anda a soltar, ningún imperio cede la soberanía y el control de una parte de su territorio así por que si. Y del perido a partir del 1844 que tienes que decir? Si hasta China reconoce la soberanía Portguesa de Macao. No pagaban una cosa a China.
 
Si no carecieses de comprensión lectora te habría dado cuenta de que el enlace que cito es un post a parte. Solo era por ilustrar que mientras España hacia planes de invadir china con 15.000 hombres, los chinos eran incapaces de impedir que los portugueses controlasen territorios chinos. ¿Alquiler? Anda a soltar, ningún imperio cede la soberanía y el control de una parte de su territorio así por que si. Y del perido a partir del 1844 que tienes que decir? Si hasta China reconoce la soberanía Portguesa de Macao. No pagaban una cosa a China.

Asi porque si no, por 500 taels de plata anuales y carga impositiva sobre ciertos articulos comerciales.

Un placer charlar con usted.
 
Asi porque si no, por 500 taels de plata anuales y carga impositiva sobre ciertos articulos comerciales.

Un placer charlar con usted.

La ciudad estaba tomada por fuerzas portuguesas que dictaban las leyes, y los chinos fueron incapaces de expulsarles de ahí. Pese a que los chinos prohibieron el comercio con los portugueses, los portugueses continuaron comerciando y se pasaron la prohibición china por el forro. Durante un periodo de tiempo se paga a los chinos por que sale rentable tener el monopolio del comercio con china. Cuando en el siglo XIX los brits se establecen en Honk Kong se deja de pagar a China sin que estos reclamen nada e incluso reconocen oficialmente la soberanía de Portugal sobre Macao.

Llámalo como quieras, para mi que los portugueses tuvieron 400 y pico años en su poder una ciudad china. Hasta los propios chinos acabaron reconociéndolo.
 
Ya que estais hablando sobre el Japon medieval recomiendo la serie de los 80 Shogun , si estais interesados en el choque entre civilizaciones occidentales y orientales debeis verla.
 
El merito que se le puede dar a Japon es ser el unico "pais" lo suficientemente unido para poder parar a los Europeos en su territorio. Y saber "copiar bien los inventos Europeos" llamado arcabuz, de calidad inferior a los Europeos. Perdio su tren cuando se aislaron, en vez de aprovechar su relacion con España y ponerse a construir sus propios galeones.

Galeón made in Japan - Todo a babor

Su codigo de honor samurai es interesante, pero muy inferior al Europeo. Ya que ante el mas minimo deshonor exige el suicidio. Lo que supone una perdida de hombres importantes, sobre todo en las derrotas. Privando así de mucha gente preparada. O su negativa a la rendicion cuando a lo mejor es preferible para atacar mas tarde en mejor momento.

Estan muy glorificados los Samurais. Si su estetica mola, pero eran muy inferiores a los caballeros medievales. Ya no te digo contra un soldado español de los tercios.



Un Samurai llevaba una armadura de cuero y acero que protegia las partes mas sensibles del cuerpo que daba poca movilidad. Y como arma una katana, arma hecha para pegar tajos a corta distancia. llevado por un japones que siendo generoso podia medir 1,40.

Contra un tercio Español con una armadura de acero con gran movilidad. Despues escudo o daga para desviar golpes. Y una espada ropera diseñada para estocadas y apiolar a distancia. Todo esto llevado por un Español que sacaba 20 cm al Japones.


Es como un combate de boxeo entre un peso pesado y un superpluma.
 
Como el hilo y su autor, que ni un enlace deja.

Han dicho que está en la Wikipedia, oraterrón.

---------- Post added 30-ene-2016 at 08:46 ----------

Aquí otro ejemplo de que los Españoles en otros tiempos nos burlábamos de la desventaja numérica: Batalla de Otumba - Wikipedia, la enciclopedia libre

A mi la que me gusta tambien es la figura de Blas de Lezo.
Presentò batalla que tuvo en Cartagena de Indias, donde la armada inglesa fue derrota y humillada con una desproporción entre los dos bandos,con sólo seis navíos, 2.830 hombres al bando de Blas de Lezo derrotó a Vernon, que traía 180 navíos y casi 25.000 hombres.
 
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