Como veian los antiguos romanos y los griegos a los neցros?

Como veian los antiguos romanos y los griegos a los neցros?

Pues de día, por que de noxe no se distinguían.. :rolleye: :roto2: :roto2:
 
No recuerdo ninguna referencia especial a los neցros dentro del imperio romano. En líneas generales los romanos eran extremadamente clasistas y se consideraban superiores jovenlandesal y/o culturalmente a todos (solo en la cultura se inclinaban ante los griegos).

Sin embargo un romano lo era por ley no por sangre. Desaparecido el patriciado (que si era de sangre) el nivel social lo era todo independientemente de la raza.

Así San Pablo como ciudadano romano (y ya de varias generaciones) estaba por encima de cualquier "ario" que no fuera ciudadano romano por rubio que este fuera.

La escala social estaba establecida y era muy estricta aunque se podía recorrer en tres generaciones. Pero el hijo de un liberto rico podía tener censo para Equite y tras una carrera en la administración llegar a Senador.

Lo mismo el hijo de un barbaro alistado como auxilia entraba en las legiones y si llegaba a Primus Pilus se convertía en Equite automáticamente y luego podía gobernar una provincia lo que le podía dar un puesto en el Senado.



Variaba algo en el tiempo pero la base es similar. Así en el alto imperio sería algo así.

Emperador --> Familia imperial --> Consulares (que eran por fuerza senadores y habían sido consules o pretores) --> Senadores --> Senatoriales (con familia en el senado y/o censo para entrar) --> Equites (caballeros) con cargo (prefectos, procuradores, tribunos etc)--> Equites privados --> Decuriones (cargos de municipios y colonias) --> Ciudadanos romanos --> Ciudadanos latinos --> Peregrinos (extranjeros libres, de aliados o paises en paz con Roma) --> Libertos --> Esclavos --> Extranjeros enemigos esclavizables.

La única limitación teórica para subir la escala la tenían los nacidos en esclavitud ( no ingenuos) que no podían pasar de ciudadanos romanos aunque podían ocupar cargos administrativos de mucho poder pero no magistraturas (secretarios imperiales por ejemplo).

El desempeño de algunas magistraturas (romanas, coloniales, municipales o de ciudades aliadas) solían llevar unido un salto en la escala. Lo mismo que la obtención de un cierto nivel económico o militar.
 
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Según los relatos romanos y griegos, los neցros eran vistos como personas de casta muy baja, gente salvaje sin potencial intelectual alguno. No los consideraban animales ni mucho menos, pero no los veían como un igual, como lo hacen los progres de ahora. Los veían como una raza aparte, imposible de asimilar y veían una utilidad en ellos, como hombres domesticables.

Segun los relatos romanos, estas describiendo exactamente lo que pensaban de los germanos rubios y de ojos azules, no de los neցros. :roto2:
 
Si habia algunos neցros en el ejercito romano como centuriones.

Pero supongo que serian pocos, el porcentaje de poblacion de color mundial seria bajisimo entonces, no se entenderian como riesgo o preocupacion.

Eso vino despues con el cataclismo/lo del calor que dejo la verde y rica africa del norte romano-europea en un secarral abandonado en ruinas y fácil presa para las hordas asiaticas de Mahoma y para el saqueo de la explosiva poblacion de color que fue subiendo y aprovechando la infraestructura europea dejada alli.

---------- Post added 19-sep-2016 at 03:51 ----------

Segun los relatos romanos, estas describiendo exactamente lo que pensaban de los germanos rubios y de ojos azules, no de los neցros. :roto2:

La Germania de Tacito es un fraude, hubo un gran debate en el renacimiento cuando se "encontró".

Alemania es el pais que mas ha sufrido el repruebo de los ((( academicos ))).

El pais que mas cultura, ciencia, tecnologia y civilizacion ha dado a la humanidad pero que casualmente era un bosque de barbaros persigue jabalies durante milenios... mentira todo.
 
Si habia algunos neցros en el ejercito romano como centuriones.

Pero supongo que serian pocos, el porcentaje de poblacion de color mundial seria bajisimo entonces, no se entenderian como riesgo o preocupacion.

Eso vino despues con el cataclismo/lo del calor que dejo la verde y rica africa del norte romano-europea en un secarral abandonado en ruinas y fácil presa para las hordas asiaticas de Mahoma y para el saqueo de la explosiva poblacion de color que fue subiendo y aprovechando la infraestructura europea dejada alli.

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La Germania de Tacito es un fraude, hubo un gran debate en el renacimiento cuando se "encontró".

Alemania es el pais que mas ha sufrido el repruebo de los ((( academicos ))).

El pais que mas cultura, ciencia, tecnologia y civilizacion ha dado a la humanidad pero que casualmente era un bosque de barbaros persigue jabalies durante milenios... mentira todo.
La Germania es un "fraude" pero justamente en el sentido contrario al que usted pretende. Tácito idealiza a los germanos como crítica a la sociedad romana. Con ello propone una vuelta a las "virtudes primitivas". En suma el penoso mito del "buen salvaje"

Germania era un lugar infecto de donde los germanos huían a la primera oportunidad, incluso teniendo que luchar contra el poder romano. Era preferible morir frente a los gladios que perseguir jabalíes en los pantanos y bosques germanos.

Las "invasiones germánicas" son un mito de la historiografía nacionalista alemana. Primero metiendo en el saco a los escandinavos. Y luego minusvalorando a los pueblos de las estepas. La Alemania de XVIII-XIX necesitaba un pasado glorioso al nivel de Roma. Lo cierto es que la mayoría de los pueblos germanos de Germania fueron exterminados por los romanos (incluidos los queruscos de Arminio) o los escandinavos y esteparios desde el otro lado.

Los godos (el pueblo que sin duda más contribuyo a la caída del imperio de occidente) eran escandinavos y ningún grupo sustancial vivió nunca en Germania. Además cuando entraron en el imperio estaban aculturizados siendo cristianos (arrianos) y estaban adoptando el latín. Sí ya sé que racial y lingüísticamente eran parientes de los germanos de Germania pero eso no implica que sean antepasados de los Alemanes. En realidad están entre nuestros antepasados, de los italianos y de los suecos (Carolus XII D.G. Svecorum, Gothorum, et Vandalorum Rex Augustissimus)

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Germania entra en la civilización gracias a Carlomagno y los francos (personaje que a los nacionalistas germanos les genera dudas pues tienen que compartirlo con los franceses), el calentamiento medieval y el arado "romano" (en realidad medieval, el romano auténtico era más primitivo e ineficiente). Así la cuenca del Rin se convirtió en un emporio comercial ante el colapso económico final de las costas mediterráneas asoladas por los fiel a la religión del amores.

Le recomiendo estudie el arte prerrománico. Muy interesante en general, pero que en la cuenca del Rin dejo sus obras más ricas y grandiosas (no casualmente).

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Como curiosidad los francos son de los pocos sobrevivientes a los exterminios romanos. Así que muy probablemente los franceses del norte y los renanos tienen más que ver con los germanos de Tácito que los prusianos.

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Extendiéndome más sobre los romanos el concepto de Liberto es el más confuso y peor comprendido.

Técnicamente un esclavo liberado recibía la ciudanía de su ciudad y/o su amo (romana, latina, aliada de Roma) sin embargo era una ciudadanía sin derechos políticos ya que muchas funciones político-religiosas (los magistrados eran en buena medida sacerdotes) solo las podía realizar un ingenuo.

Por tanto en principio un liberto no podía pasar de ciudadano romano sin derechos políticos. El liberto adoptaba el nombre del amo (solo los ciudadanos tenían el tria nomina). Así imaginemos un esclavo (llamado Apeles) de Décimo Máximo Meridio:D, que se convertía en el liberto Décimo Máximo Apeles y quedaba ligado a su amo de por vida. La abundancia de Julios en las inscripciones de todo el imperio viene de los descendientes de los libertos de los emperadores Julio-Claudios.

El hijo de Apeles ya sería un “romano pata de color” y se desligaba de la familia del amo para formar la suya. En teoría tenía abierta la puerta a cualquier magistratura y por tanto al ascenso social.

Los libertos imperiales y de familias senatoriales eran en muchas ocasiones muy ricos, pues algunos llevaban las actividades comerciales de sus antiguos amos. Pues las personas de rango senatorio las tenían vedadas por ley.

Así que Décimo Máximo Faustino (el hijo de Apeles que se cambia el segundo apellido por el nombre de su progenitora) puede tener suficiente dinero para entrar en el orden equestre. No era fácil, pues todos se acordaban de su padre. Pero como en Mérida andan cortos de pasta, lo hacen Decurión. Tras un gobierno eficiente el emperador lo inscribe entre los caballeros.

Décimo Máximo Apeles (el nieto que retoma el apellido del abuelo) entra como tribuno en las legiones y puede elegir entre una carrera ecuestre donde está el poder o si tiene éxito en esta y quiere oropeles entrar en el senado y las obsoletas magistraturas republicanas.


Otra forma de promoción era el ejército. Las legiones estaban reservadas a los ciudadanos romanos (en ciertas épocas también los latinos). Todos los demás (hombres libres) debían entrar en las Alae (republica) o Auxilia (imperio).

En épocas de crisis en la república se alistaron esclavos, pero seguramente por el procedimiento de darles la libertad y la ciudadanía sin derechos políticos.

Lo normal es que el servicio en las unidades auxiliares concluyera en la ciudadanía romana en la licencia, aunque no son raros casos de concesión antes o incluso en bloque a unidades en servicio.

La licencia (y concesión de ciudadanía) suponía el reconocimiento del matrimonio (solo posible entre ciudadanos romanos) y la concesión de ciudadanía a mujer e hijos (a estos también la legitimidad).

Los hijos de estos soldados ya podían entrar en las legiones o ser mandos de unidades auxiliares.
 
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Sajones, Lombardos, Francos... sin duda sin ninguna relevancia histórica, ¿los queruscos fueron exterminados por Roma? no he encontrado ninguna referencia a eso.
 
Sajones, Lombardos, Francos... sin duda sin ninguna relevancia histórica, ¿los queruscos fueron exterminados por Roma? no he encontrado ninguna referencia a eso.

No he dicho que no sean relevantes. Pero los que más hicieron para hundir el Imperio de Occidente y saquearon Roma (410 visigodos y 455 vándalos) fueron los vándalos y sobre todo los godos. Más los hunos que dieron la puntilla. Ninguno venía de Germania.

Por eso digo que invasiones germánicas es una apropiación indebida. Lo dejamos en invasiones bárbaras que engloba a todos.

En cualquier caso incluso los bestias de los longobardos son relevantes y dejaron algo de valor.

Una iglesia prerromanica longobarda cerca del pueblo de mi mujer.
DSC05636.jpg
 
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Qué te hace pensar que no habia personas con piel de color que habian obtenido la ciudadania romana por meritos de todo tipo ???

A partir de ahi contraponer un termino politico, administrativo como "romano" a un termino racial como "neցro", pues es lo que tiene... un absurdo.

Ahora si por romano entiendes rubio, blanquito y tal... pues ya apaga y vamonos.
También había neցros no esclavos en EEUU antes de la abolición formal de la esclavitud y ya ves tú la cosa que se les consideraba.
 
el rey de numidia fue ejecutado por caligula por vestir una capa mejor que la del emperador.. ,neցros habia,,pero claro si es rey es rey
 
Los númidas eran jovenlandeses ( en el sentido original de la palabra), no neցros bantúes.

No he dicho que no sean relevantes. Pero los que más hicieron para hundir el Imperio de Occidente y saquearon Roma (410 visigodos y 455 vándalos) fueron los vándalos y sobre todo los godos. Más los hunos que dieron la puntilla. Ninguno venía de Germania.

Por eso digo que invasiones germánicas es una apropiación indebida. Lo dejamos en invasiones bárbaras que engloba a todos.
Los godos eran germanos, de Escandinavia, pero germanos por lengua, raza y cultura. Es posible que durante su estancia en las estepas ucranianas absorvieran a otros grupos, pero a pequeña escala.

Los suevos que terminaron asentandose en Gallaecia y durante un tiempo en todo el oeste de Hispania estan recogidos en las fuentes romanas desde Cesar, en el siglo I a.c., se enfrentaron en multiples ocasiones a los romanos a lo largo de nada menos que cinco siglos y vivían en la Germania Magna ( actuales Alemania y Polonia). Fue su ataque del invierno del 406 aliados con los vándalos, un pueblo que era germano oriental ( no escandinavo ni estepario )y con los alanos, nómadas iranios, el que rompió definitivamente las fronteras del Imperio Romano Occidental. Cuando Alarico saqueó Roma hacia años que todas las provincias occidentales de Galia e Hispania estaban patas arriba debido a esa oleada turística, que indirectamente provocó también la evacuación romana de Britania.
 
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Me parece que es falso, recuerdo haber leido que considerban a los neցros poco mas que personajes sin pelo.

Pues como todo el mundo ¿conoces algun pueblo que haya estado en contacto con ellos que los considere otra cosa? En latinoamérica eran fuertemente discriminados no solo por blancos o mestizos, tambien por indios. De los árabes no hace falta hablar. Los chinos y demás parentela creo que son los que más. Y los judíos, bueno, una cosa es el discurso que nos meten con embudo y otra lo que piensan de verdad o lo que hacen en Israel. Se podría decir que, hoy por hoy, el único pueblo qque adora a los neցros es el pueblo europeo en su versión progreguay, sobre todo mujeres calientes y hombrecillos beta, cucks, gays y demás fauna.
 
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