tankistas del foro tuneemos un tanque tigre de la segunda guerra mundial para ponerlo acorde a esta

Creo que estás errado.. y a pesar de saber la penosa situación de Mussolini los alemanes (Hitler) no iban a consentir ningún tipo de acuerdo de Italia con los Aliados. El armisticio sucedió bastante antes de lo que pones, Italia estaba en su integridad en manos de los alemanes (excepto la punta de la bota) y todavía no habían desembarcado los aliados en Salerno, playa de la que de haberse empleado a fondo los alemanes habrían echado a los americanos al mar, pero bueno esa es otra historia...

No entiendo el comentario. El armisticio se publicó y se hizo efectivo la tarde del 8 de septiembre de 1943 pocas horas antes del desembarco de Salerno.

Proclama Badoglio dell'8 settembre 1943 - Wikipedia

De hecho lo anunciaron antes los aliados para forzar a Badoglio a hacerlo público.

El armisticio se firmó el 3 en Sicilia en secreto pero el run-run circulaba desde hacía tiempo y los alemanes habían tomado medidas y tenían planes para contrarrestarlo por eso desarmaron a los italianos rápidamente.

De hecho los retrasos de Badoglio era un intento de ganar tiempo para informar y reposicionar el máximo de tropas y en especial la flota (que desconocía totalmente la situación) y salvar al máximo de caer en manos de los alemanes.

Mussolini estaba ya desesperado antes del verano y en la última reunión con Hitler en Belluno el 19 de julio iba dispuesto a plantear una salida negociada para Italia pero se rajó ante la actitud de Hitler.

19 luglio 1943: lo storico incontro a Villa Gaggia tra Hitler e Mussolini - Bellunopress - Dolomiti


A la vuelta de Belluno vio desde el avión el humo del bombardeo de Roma.

Bombardamento di Roma - Wikipedia

Que sumió la ciudad en el caos al punto de intervenir el Papa. El bombardeo impresionó mucho a Mussolini que llegó todavía más deprimido al Gran Consejo Fascista del 25.

Caduta del fascismo - Wikipedia

Donde fue destituido. O mejor dicho los dirigentes fascistas le instaron a presentar la dimisión que fue aceptada (como acordado) por el Rey.

Por supuesto los alemanes no fueron capaces de detener el desembarco a pesar de ser en un punto mal elegido, ni siquiera evacuando a toda prisa Calabria, Apulia y el sur de la Campania. La superioridad aérea y naval era demasiado grande.

Incluso en un terreno favorable a la defensa (Vesubiano, Salernitano, Península de Sorrento, Hirpinia) los alemanes cedieron hasta el Volturno donde ya pudieron detener durante un tiempo a los aliados y reforzaron el siguiente punto, mucho más sostenido en Cassino.

map15.jpg


En cualquier caso Italia tenía exactamente el mismo derecho a firmar el armisticio que Francia en el 40.

Para que se vea que los alemanes tenían una relativamente fácil defensa.

Una vista de Salerno. Al fondo dos vías de avance por Vietri y Maiori



500px-Salerno-PanoramaMazzoDellaSignora.jpg



Maiori
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Vietri sul Mare

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Todavía hoy las carreteras son chungas.

El grueso desembarcó más al sur en una llanura pero dominada por montañas.

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No entiendo el comentario. El armisticio se publicó y se hizo efectivo la tarde del 8 de septiembre de 1943 pocas horas antes del desembarco de Salerno.

Proclama Badoglio dell'8 settembre 1943 - Wikipedia

De hecho lo anunciaron antes los aliados para forzar a Badoglio a hacerlo público.

El armisticio se firmó el 3 en Sicilia en secreto pero el run-run circulaba desde hacía tiempo y los alemanes habían tomado medidas y tenían planes para contrarrestarlo por eso desarmaron a los italianos rápidamente.

De hecho los retrasos de Badoglio era un intento de ganar tiempo para informar y reposicionar el máximo de tropas y en especial la flota (que desconocía totalmente la situación) y salvar al máximo de caer en manos de los alemanes.

Mussolini estaba ya desesperado antes del verano y en la última reunión con Hitler en Belluno el 19 de julio iba dispuesto a plantear una salida negociada para Italia pero se rajó ante la actitud de Hitler.

19 luglio 1943: lo storico incontro a Villa Gaggia tra Hitler e Mussolini - Bellunopress - Dolomiti


A la vuelta de Belluno vio desde el avión el humo del bombardeo de Roma.

Bombardamento di Roma - Wikipedia

Que sumió la ciudad en el caos al punto de intervenir el Papa. El bombardeo impresionó mucho a Mussolini que llegó todavía más deprimido al Gran Consejo Fascista del 25.

Caduta del fascismo - Wikipedia

Donde fue destituido. O mejor dicho los dirigentes fascistas le instaron a presentar la dimisión que fue aceptada (como acordado) por el Rey.

Por supuesto los alemanes no fueron capaces de detener el desembarco a pesar de ser en un punto mal elegido, ni siquiera evacuando a toda prisa Calabria, Apulia y el sur de la Campania. La superioridad aérea y naval era demasiado grande.

Incluso en un terreno favorable a la defensa (Vesubiano, Salernitano, Península de Sorrento, Hirpinia) los alemanes cedieron hasta el Volturno donde ya pudieron detener durante un tiempo a los aliados y reforzaron el siguiente punto, mucho más sostenido en Cassino.

map15.jpg


En cualquier caso Italia tenía exactamente el mismo derecho a firmar el armisticio que Francia en el 40.

Te lo decía por el hecho de que perdieran un tercio de la península y lo del armisticio. La retirada no fué inmediata sino que fué gradual y organizada (gracias a la previsión alemana e ineptitud aliada) y se dió desde mediados del mes de Sbre. a primeros de Octubre tal y como se observa en los mapas que adjuntas y después de intensos combates en las zonas de desembarco.

Debido a una decisión tras*accional se decidió una defensa partida de Italia entre los comandantes alemanes en Italia. La parte sur, al mando de Kesselring no era lo suficientemente fuerte para oponerse con firmeza a un desembarco del calibre que se montó.

Aún así los alemanes, con una sola división Panzer y varios grupos de artillería comenzaron a empujar de tal manera que el día 13 Clark, el general americano al mando estaba listo para ordenar el repliegue y el reembarque de las tropas... En esos momentos una o dos divisiones mas le hubieran bastado a Kesselring para echar a los invasores al mar pero al día siguiente el contraataque alemán fue detenido, debido a los fuertes bombardeos aliados y a los refuerzos recibidos. Las cabezas de playa aliadas sólo se salvaron por el fuerte apoyo naval. Lo mismo sucedió meses después en Anzio..​

Por cierto un gran juego de tablero del mismo título que fué mi favorito durante años:

Anzio.jpg


Anzio%2B005.jpg


En esta batalla intervinieron unos cuantos Panther pero no hubo ningún Tiger de los que se salvaron en Sicilia.
 
Te lo decía por el hecho de que perdieran un tercio de la península y lo del armisticio. La retirada no fué inmediata sino que fué gradual y organizada (gracias a la previsión alemana e ineptitud aliada) y se dió desde mediados del mes de Sbre. a primeros de Octubre tal y como se observa en los mapas que adjuntas y después de intensos combates en las zonas de desembarco.

Debido a una decisión tras*accional se decidió una defensa partida de Italia entre los comandantes alemanes en Italia. La parte sur, al mando de Kesselring no era lo suficientemente fuerte para oponerse con firmeza a un desembarco del calibre que se montó.

Aún así los alemanes, con una sola división Panzer y varios grupos de artillería comenzaron a empujar de tal manera que el día 13 Clark, el general americano al mando estaba listo para ordenar el repliegue y el reembarque de las tropas... En esos momentos una o dos divisiones mas le hubieran bastado a Kesselring para echar a los invasores al mar pero al día siguiente el contraataque alemán fue detenido, debido a los fuertes bombardeos aliados y a los refuerzos recibidos. Las cabezas de playa aliadas sólo se salvaron por el fuerte apoyo naval. Lo mismo sucedió meses después en Anzio..​

Por cierto un gran juego de tablero del mismo título que fué mi favorito durante años:

Anzio.jpg


Anzio%2B005.jpg


En esta batalla intervinieron unos cuantos Panther pero no hubo ningún Tiger de los que se salvaron en Sicilia.

Tengui (la cuarta edicion, la ultima de AH)
El autor lo "remaqueto y amplio":

7º edicion

s-l300.jpg
 
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por cierto en la colección altaya de tanques esta semana venden el tiger elephant modelo de 1944 que combatió en ucrania creo peazo bicho oiga.
 

Correcto, ya lo he pillado. Hay un "error" en el mismo: se supone que es un modelo de Ucrania (Kursk) por lo que no deberia llamarse Elephant (nombre para la version del frente del Oeste, en Italia) sino Ferdinand (nombre de la version para el frente del este).

pero igual me estoy liando y era al reves. Tampoco le hago ascos, es una cucada.
 
Correcto, ya lo he pillado. Hay un "error" en el mismo: se supone que es un modelo de Ucrania (Kursk) por lo que no deberia llamarse Elephant (nombre para la version del frente del Oeste, en Italia) sino Ferdinand (nombre de la version para el frente del este).

pero igual me estoy liando y era al reves. Tampoco le hago ascos, es una cucada.

ya te digo tiene todos los detalles.:D:D:D
 
Correcto, ya lo he pillado. Hay un "error" en el mismo: se supone que es un modelo de Ucrania (Kursk) por lo que no deberia llamarse Elephant (nombre para la version del frente del Oeste, en Italia) sino Ferdinand (nombre de la version para el frente del este).

pero igual me estoy liando y era al reves. Tampoco le hago ascos, es una cucada.

Elefant en Rusia. y sin ametralladora en el frontal que es la diferencia más evidente.

Ferdinand
Bundesarchiv_Bild_101I-311-0940-35,_Italien,_Infanterie_auf_Stra%C3%9Fe,_Jagdpanzer_Ferdinand.jpg


Elefant

sdkfz-184-ferdinand-elefant.jpg
 
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Elephant en Rusia. y sin ametralladora en el frontal que es la diferencia más evidente.

Ferdinand
Bundesarchiv_Bild_101I-311-0940-35,_Italien,_Infanterie_auf_Stra%C3%9Fe,_Jagdpanzer_Ferdinand.jpg


Elefant

sdkfz-184-ferdinand-elefant.jpg
¿De que unidad se trata? ¿Es posible saberlo?.

Los Ferdinand se desplegaron en la pinza norte, no?

Sigo teniendo dudas al respecto. Los primeros Ferdinand fueron los de Kurks. La ausencia de MG defensora en la barquilla fue uno de sus errores de diseño. Su rediseño como Elephant le añadio dicha MG pero no tengo noticias de que se desplegaran en el OST Front.

Le echare un vistazillo al capitulo H del manual de ASL, a ver que dicen.


Aqui lo explican muy bien con "dibujines" (otro foro "freak")

2753CC36D33353613BD6355361281F.jpg


2653CC36F63353613BFA3453612842.jpg


Asociación Catalana Amigos del Modelismo - Trasformacion de Elefant a Ferdinand (Italeri 1/35) - Taller de Montaje 1/35

Je, aun guardo en un altillo el Ferdinand (o Elephant, :) )de Italeri con un porron mas de maquetas que NUNCA montare.

---------- Post added 26-sep-2016 at 12:43 ----------

Confirmado. HUbo Elephant en OST Front y en Berlin

En Abril de 1944, parte del sPzJagAbt 653 fue tras*ferido al frente Este creándose una nueva unidad - schwere Heeres Panzerjager Kompanie 614, sPzJagAbt 653 reequipada con Jagdtigers. El último lugar donde lucharon fue en el sur de Berlín donde 13-14 vehículos se agruparon en el Kampfgruppe "Ritter" en el área de Zossen (south of Berlin) a mediados de Abril de 1945.


Carros en Europa 39-45 Alemania - Elephant

653rd Heavy Panzerjäger Battalion - Wikipedia, the free encyclopedia

Hay gente que se lo curra a niveles de detalle increibles:

sPzjgAbt 614 - Feldgrau.net

(disculpas por el ladrillo)
 
Última edición:
De momento los de Altaya estan siendo fieles, el Elephant pertenece al 653 Pz Jg Abt


y buceando por ahi,

Ferdinand_Kubinka_leftview.jpg



En segundo plano un cacharro del que nunca habia repruebo hablar. Diria que es este, no?

sturerEmil14.jpg




los otros panzer , el Sturer Emil - Taringa!

Dos fabricados y uno esta en un museo?. Eso es supervivencia.
 
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