tankistas del foro tuneemos un tanque tigre de la segunda guerra mundial para ponerlo acorde a esta

Mineroblanco dijo:
Fue detenida por el desembarco aliado en Sicilia y por la gran ofensiva rusa en el norte del saliente de Kursk, seguida después por otra contraofensiva en la zona sur del saliente, que es dónde el ejército alemán consiguió luchar en campo abierto, tras romper las líneas defensivas rusas. Contando los carros que perdieron los alemanes en estas contraofensivas rusas, estoy seguro que perdieron muchos más de 250. Sus divisiones acorazadas quedaron diezmadas y ese fue el principal resultado de la batalla de Kursk, que fue una gran derrota alemana.
Hacer clic para expandir...

Eso es otro mito más...Las divisiones blindadas alemanas tuvieron pérdidas muy moderadas (70 carros más o menos) comparado con las catastróficas pérdidas de los rusos. Al cabo de varios días de operaciones, el día 17 de Julio (la batalla de Prokorovka tuvo lugar el 12) los alemanes disponían todavía de más de 200 carros operativos y Manstein estaba convencido de poder dar la puntilla a los renqueantes ejercitos rusos que se habían lanzado en contraofensiva a lo loco...

Solo una decisión estratégica de Hitler paró en seco la oportunidad de dar el golpe de gracia a los rusos. Precisamente el hecho del desembarco en Sicilia y el tener las reservas necesarias para contrarrestar la contraofensiva rusa salvaría el frente ruso de un nuevo cerco tipo Stalingrado. Fué la oportunidad perdida de Manstein por un exceso de prudencia de Hitler. De hecho se contuvo al ejercito ruso bastante bien hasta la caída de Jarkov mes y medio después.
 
JoseDa dijo:
Eso es otro mito más...Las divisiones blindadas alemanas tuvieron pérdidas muy moderadas (70 carros más o menos) comparado con las catastróficas pérdidas de los rusos. Al cabo de varios días de operaciones, el día 17 de Julio (la batalla de Prokorovka tuvo lugar el 12) los alemanes disponían todavía de más de 200 carros operativos y Manstein estaba convencido de poder dar la puntilla a los renqueantes ejercitos rusos que se habían lanzado en contraofensiva a lo loco...

Solo una decisión estratégica de Hitler paró en seco la oportunidad de dar el golpe de gracia a los rusos. Precisamente el hecho del desembarco en Sicilia y el tener las reservas necesarias para contrarrestar la contraofensiva rusa salvaría el frente ruso de un nuevo cerco tipo Stalingrado. Fué la oportunidad perdida de Manstein por un exceso de prudencia de Hitler. De hecho se contuvo al ejercito ruso bastante bien hasta la caída de Jarkov mes y medio después.
Hacer clic para expandir...
Y el 8 de Septiembre Italia cambiaba de bando y los aliados se hacían con un tercio de la bota y nuevas bases para bombardear Alemania.

De exceso de prudencia nada.
 
Me refería más bien a la situación en Rusia. Tenía que haber dado luz verde a la ofensiva de Manstein para aniquilar los restos de ejércitos rusos comprometidos en Kursk.

En cualquier caso la decisión de mandar reservas con urgencia a Italia es la correcta por precisamente lo que comentas, la puñalada trapera de la monarquía italiana de cambiar de bando sorpresivamente y que fué neutralizada rapidamente.
 
En Kursk participaron pocos carros Tigre. Si los alemanes hubieran tenido 500 Tigre en Kursk puede que hubieran ganado la batalla. El Pantera no funcionaba bien y varios Pantera se incendiaron solos, sin la intervención de los rusos.
 
JoseDa dijo:
Me refería más bien a la situación en Rusia. Tenía que haber dado luz verde a la ofensiva de Manstein para aniquilar los restos de ejércitos rusos comprometidos en Kursk.

En cualquier caso la decisión de mandar reservas con urgencia a Italia es la correcta por precisamente lo que comentas, la puñalada trapera de la monarquía italiana de cambiar de bando sorpresivamente y que fué neutralizada rapidamente.
Hacer clic para expandir...

Lo de puñalada es muy discutible. A Hitler le vino muy bien lo de Francia en el 40. Los italianos tenían exactamente el mismo derecho a pedir el armisticio que Petain. Tampoco fue sorpresivo por eso estaban los alemanes por toda Italia. Y Mussolini lo rumiaba justo antes de ser destituido.

Y no fue neutralizada. como he dicho en horas perdió un tercio de la península. Paró la sangría en el Volturno y gracias, pero los occidentales estaban en el continente y ya no se fueron. Además de demostrar que el desembarco era posible.

Operazione Achse - Wikipedia
Allied invasion of Italy - Wikipedia, the free encyclopedia

map15.jpg

map02.jpg


Para entonces la guerra estaba perdida ya de mucho. La única opción de Hitler era decidir por que parte entrarían antes los aliados en Alemania.
 
Última edición:
Después de Kursk en el frente del Este los alemanes prácticamente lo único que hicieron es retroceder y ya no pudieron realizar ninguna ofensiva victoriosa.
La guerra mundial contra Alemania se decidió en el frente del Este, si Alemania y Rusia hubieran firmado la paz, o si la URSS hubiese sido derrotada por los alemanes, el desembarco de Normandia no se hubiese producido. Los aliados en ese caso hubieran bombardeado varias ciudades alemanas con bombas nucleares, pero la guerra no se hubiese decidido con las armas convencionales.
 
Mineroblanco dijo:
En Kursk participaron pocos carros Tigre. Si los alemanes hubieran tenido 500 Tigre en Kursk puede que hubieran ganado la batalla. El Pantera no funcionaba bien y varios Pantera se incendiaron solos, sin la intervención de los rusos.
Hacer clic para expandir...


El model D. Ademas de horrorosos problemas de mecanica. Algo parecido con los Ferdinand, buenos cazacarros que carecian de proteccion MG contra infanteria. Cuando se quedaban sin proteccion estaban vendidos.

Y encima el retraso en empezar la operacion para tener el mayor numero posible de ambos modelos, que dio muchisimo tiempo a los rusos para establecer defensas.
 
Volviendo un poco al hilo decir que el Tigre, si bien en el frente occidental era imparable y solo gracias a la superioridad aerea pudo ser contrarrestado, en el oriental andando 1944 ya tenía rivales formidables que le superaban ampliamente en bestialismo mecanico. Todos hemos oido hablar del "Zveroboy", la bestia que golpea, y del JS II además de un sinfín de otros cazacarros. Las diferentes respuestas alemanas a estos bichos tambien las conocemos todos, pero siempre tuve la sensación de que eran los alemanes los que iban a remolque en esta carrera, los que sacaban nuevos modelos no por innovación sino por necesidad.

Isu152_bw.jpg



panther-got-fucked-up-by-an-ISU-152.jpg


Esta es la torreta de un Panther alcanzada por el disparo de un ISU-152.
 
Trediakovski dijo:
Karl-Heinz Frieser en la obra oficial "Das Deutsche Reich und der Zweiten Weltkrieg", Vol. 8. Las bajas son totales, Model y Manstein.

Sobre Kursk.

Una victoria alemana no cambiaba nada, porque muchos olvidáis que "Zitadelle" no ocurrió en un vacío: era un intento de desestabilizar la ofensiva de verano soviética. Os recuerdo que ésta empezó DURANTE Zitadelle, el día 12 en la pinza Norte (Op. Kutuzov). Y no fue en un punto específico, sino a lo largo del frente (Smolensko, el Mius, la pinza Sur (Op. Rumiantsev), etc. Los alemanes no tenían fuerzas suficientes para detener estas ofensivas.
Hacer clic para expandir...

Leñe, el de El Mito de la Blitzkrieg.
Cuando veo lo de Vol 8, me imagino que no debe ser una obra barata y quizas solo en aleman.

Por cierto, si alguien es muy freak y le sobra la pasta:

51KvncC1EwL._SX423_BO1,204,203,200_.jpg


:)

Para saber sobre las operaciones en la pinza sur

decision_ucrania.png
 
Última edición:
Trediakovski dijo:
Sí, el mismo. Y la obra que menciono tiene todos los volúmenes traducidos al inglés menos (de momento) el 8, 9/2, 10/1 y 10/2. El Vol. 8 apareció hace ya casi 10 años, en 2007. Espero que no tarden en traducirlo.
Hacer clic para expandir...

El titulo de la obra en ingles es...?

(por aquello de ir a pescar pdfs :o)

---------- Post added 06-sep-2016 at 18:56 ----------

Ok, ya se de que obra se trata. Y el vol9 1 me consta en ingles

b9b16b4954acb6e0bedf2cbc8a23273e-d.jpg


hablamos de la misma obra, no?
 
Última edición:
jabeque dijo:
Lo de puñalada es muy discutible. A Hitler le vino muy bien lo de Francia en el 40. Los italianos tenían exactamente el mismo derecho a pedir el armisticio que Petain. Tampoco fue sorpresivo por eso estaban los alemanes por toda Italia. Y Mussolini lo rumiaba justo antes de ser destituido.

Y no fue neutralizada. como he dicho en horas perdió un tercio de la península. Paró la sangría en el Volturno y gracias, pero los occidentales estaban en el continente y ya no se fueron. Además de demostrar que el desembarco era posible.

Para entonces la guerra estaba perdida ya de mucho. La única opción de Hitler era decidir por que parte entrarían antes los aliados en Alemania.
Hacer clic para expandir...

Creo que estás errado.. y a pesar de saber la penosa situación de Mussolini los alemanes (Hitler) no iban a consentir ningún tipo de acuerdo de Italia con los Aliados. El armisticio sucedió bastante antes de lo que pones, Italia estaba en su integridad en manos de los alemanes (excepto la punta de la bota) y todavía no habían desembarcado los aliados en Salerno, playa de la que de haberse empleado a fondo los alemanes habrían echado a los americanos al mar, pero bueno esa es otra historia...
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Volver