Hércules Poirot 2013 bis
Madmaxista
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El método camboyano era bastante parecido al nancy…y si, los números están inflados en los dos casos, lo cual no evita la realidad de la masacre….
sorprendente tecnologia nancy
- Autor del tema adonay
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El método camboyano era bastante parecido al nancy…y si, los números están inflados en los dos casos, lo cual no evita la realidad de la masacre….
en camboya hay montañas de craneos, pero lo que importa no es eso ¿como incinrearon los nazis a 1-3 millones de cadaveres con 57 hornos? ¿esa histoira es verdad o es mentira? ¿si hubo un holocausto verdadero para que inventar esa historia? flaco favor le haces a los muertos autenticos si vas por ahi exagerando.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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No se, pregúntaselo a los nazis. Según sus propios informes, podían quemar 4.756 cadáveres al día en los 5 crematorios de Auschwitz-Birkenau:
A eso añade que muchos cadáveres se quemaron en fosas a cielo abierto:
La realidad es que la capacidad teórica de incineración de los crematorios de Auschwitz fue muy superior al millón y pico de cadáveres que se estima fueron incinerados allí.
...
En cualquier caso, y tal y como ya te han explicado en este hilo @Von Riné y otros, comparar la capacidad de los crematorios de Auschwitz con los de las funerarias de hoy en día es ridículo porque:
1) Los hornos de las funerarias solo pueden quemar 1 cadáver a la vez.
2) Los hornos de las funerarias tienen que recoger y guardar las cenizas, lo que implica dejar que el horno se enfríe para poder limpiarlo.
3) Como los hornos se tienen que dejar enfriar después de cada incineración para poder recoger las cenizas y limpiar los hornos, luego hay que volverlos a calentar para incinerar el siguiente cadáver.
4) El personal de las funerarias no trabaja 24/7, si no en cómodas jornadas de 8 horas 5 días a la semana.
Los hornos de Auschwitz, sin embargo, podían funcionar 24/7 e incinerar varios cadáveres a la vez. No hacía falta apagarlos, dejar que se enfriaran, recoger cuidadosamente las cenizas, limpiarlos, volverlos a calentar, ni respetar los convenios sobre la jornada laboral de los trabajadores.
Última edición:
un papelito con una firma que puede haberlo falsificado cualqueira, no se rick...
por otra parte reducir a cenizas millones de cuerpos al aire libre es todavia mas dificil que hacerlo en hornos crematorios, hace falta grandes cantidades de leña, los cuerpos apilados sin mas no se van a incinerar, se van a asar o a sofocar, ademas asi no se puede mantener el secreto, que se supone que era el motivo del traslado a la otra punta de europa y de las incineriaciones masivas, que de otro mono no tienen ningun sentido.
en cuanto a lo que dices despues
1) los hornos nazis solo queman un cadaver a la vez, se ve claramente que no caben mas. otra cosa es que no haya mas ciego que el que no quiere ver,
2) 3) (repites lo mismo dos veces ¿para parecer que tienes mas argumentos? el horno hay que dejarlo enfriar porque si no se estropea debido a las altisimas temperaturas, no por eso que dices. en el documental el mundo en guerra habia un "testigo" que decia que tardaban en quemar un cuerpo un cuarto de hora, cuando en verdad se tardan varias horas.
4) el personal de las funerarias trabaja por turnos, y todos los dias. se si muere alguien el viernes que lo va a velar la familia 4 dias enteros, vaya tela.
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Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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El informe es de Karl Bischoff, el arquitecto de los crematorios de Auschwitz. Su relación con los hechos fue desconocida hasta después de su fin en 1950, así que el documento no pudo ser falsificado hasta los años 50, y en ese caso la falsificación resultaría bastante evidente para cualquier experto.
¿Por qué no se puede mantener en secreto la incineración al aire libre?
El arquitecto que construyó esos hornos, Karl Bischoff, hace su cálculo de la capacidad de cremación estimando la quema de 4 cadáveres a la vez en cada mufla. Topf e Hijos diseñó esos hornos de muflas múltiples con la intención de poder quemar varios cadáveres a la vez en cada mufla. Pero bueno, tu sabes mas que la gente que diseñó esos crematorios.
En cualquier caso, tu observación es irrelevante, porque la media de cadáveres quemados al día fue de 1.000, lo cual repartido entre las 57 muflas es menos de 1 cadáver a la hora por mufla, y luego habría que descontar los quemados en fosas al aire libre.
No repito lo mismo dos veces. Dejar que el horno se enfríe implica un periodo de tiempo. Volverlo a calentar implica otro periodo de tiempo. Por tanto son dos factores distintos a tener en cuenta.
Claro, hombre, no hace falta dejar que un horno se enfríe para poder limpiarlo. Mete la mano en un horno a 1.000 grados y nos cuentas.
Un cadáver tarda hora y media o dos horas en ser incinerado hasta convertirse en cenizas. Pero eso es debido mayormente a los huesos. El 75% del cuerpo humano es agua, y eso apenas tarda un cuarto de hora en evaporarse en un horno. Los huesos ocupan mucho menos espacio.
Por eso, el procedimiento en los hornos crematorios de los campos de exterminio era meter 1 cuerpo en la mufla cada 20 minutos. El testimonio es, por tanto, coherente.
No se, quizá alguien que trabaje en una funeraria nos pueda contar mas sobre sus ritmos de trabajo. Pero algo me dice que "funcionamos a tope 24/7" no va a ser la respuesta.
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Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Bien distribuidos, ahí caben 2 o 3 cadáveres, especialmente si son de prisioneros desnutridos y no del actor bien alimentado que posa en esa foto.
El problema es que esa foto no es de Auschwitz, si no del campo de concentración de Natzweiler-Struthof, en Alsacia, que no era un campo de exterminio y por tanto no requería un crematorio especial para incinerar cadáveres a escala industrial. La foto además es una recreación de posguerra para la prensa. Lo indica el propio texto flotante que aparece en la foto si dejas el puntero del ratón sobre ella.
Aquí otra perspectiva del horno crematorio de Natzweiler-Struthof:
Los hornos de otros campos de concentración mas famosos, son un poco mas grandes...
Buchenwald...
Mauthausen...
Majdanek...
En ellos caben 4 cadáveres a la vez fácilmente.
Los crematorios de Auschwitz fueron destruidos antes de la llegada de los rusos, pero eran del mismo tipo de hornos con muflas múltiples fabricados por Topf e Hijos para los otros campos, tal y como se puede ver en las fotos tomadas por los alemanes con anterioridad a su destrucción:
En cualquier caso, la media en Auschwitz fue de 1 cadáver incinerado cada hora y cuarto por mufla, sin contar la capacidad de las fosas al aire libre, que probablemente rebajen la media a 1 cuerpo por mufla cada hora y media o cada dos horas.
Última edición:
I. de A.
Madmaxista
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1
Un rapport de la Cruz Roja
Existe un estudio de la cuestión judía en Europa en el tras*curso de la II Guerra Mundial y de las condiciones de vida en los campos de concentración alemanes, que es casi única en su género por su honradez y su objetividad. Se trata del Rapport , en tres volúmenes, del «Comité Internacional de la Cruz Roja Internacional» sobre sus actividades durante la guerra. Ese Rapport fue publicado en Ginebra en 1948. Este informe exhaustivo, procedente de una fuente neutral completamente, incluye y amplía revelaciones contenidas en dos obras precedentes, también de la Cruz Roja, tituladas: «Documentos sobre las actividades del Comité Internacional de la Cruz Roja a favor de los civiles detenidos en los campos de concentración en Alemania, 1939-1945», e «Inter Arma Caritas: la Obra del Comité Internacional de la Cruz Roja durante la Segunda Guerra Mundial», editadas en Ginebra, respectivamente en 1946 y 1947. El grupo de autores, dirigido por un francés, Frédéric Siordet, hace constar, al principio del Rapport, que se ha redactado inspirándose en principios de una estricta neutralidad política, siguiendo la tradición de la Cruz Roja, y es ahí donde se halla su gran valor. El Comité Internacional de la Cruz Roja consiguió hacer aplicar las convenciones militares de Ginebra, de 1929, para poder visitar a los detenidos civiles de los campos de concentración alemanes tanto de Europa Central y Occidental, como de Europa Oriental: en otras palabras, el C.I.C.R. pudo visitar tanto los campos en que luego se reconoció que nunca hubieron «cámaras de gas» (Dachau, Belsen, Dora, Oranienburg, Buchenwald, etc.) como los que se afirmó que las hubo, especialmente Auschwitz. Huelga decir que el C.I.C.R. visitó regularmente los campos de concentración que, en un principio se reservaban a prisioneros de guerra, y ello tanto en Alemania y las zonas de nuestro continente ocupadas por Alemania y sus aliados, como en la Gran Bretaña. En cambio, no le fué posible actuar de igual modo en la Unión Soviética, toda vez que ese país nunca ratificó los acuerdos de la Convención de Ginebra. Los millones de prisioneros civiles y. militares de la Unión Soviética, cuyas condiciones de vida eran, cual es público y notorio, las más penosas de todos, sin comparación alguna, estaban completamente desconectados del mundo exterior, no podían solicitar el amparo, ni siquiera teórico, de ningún control internacional y vivian en condiciones infrahumanas.
El Rapport es importantísimo porque, para empezar, aclara las circunstancias legitimas de la detención de judíos en los campos de eoncentración, como ciudadanos de un país enemigo. Al describir las dos categoría de civiles internados, el Rapport califica al segundo tipo como «civiles deportados por razones administrativas». La expresión alemana es más exacta que la del texto francés del Rapport. Los alemanes lo llamaban Schutzhaftlinge, es decir, detención preventiva, refiriéndose a individuos que habían sido internados por motivos politicos o raciales, porque su presencia era considerada como un peligro en potencia para el Estado o para la tropa de ocupación.
El Rapport reconoce que los alemanes fueron, al principio, algo reticentes en permitir a la Cruz Roja entrevistarse con personas internadas por razones de seguridad del Estado (es decir, en un 98 %, judíos), pero afirma que a partir de Julio de 1942, el C.I.C.R. obtuvo concesiones muy importantes de los alemanes. Se permitió al C.I.C.R. que distribuyera víveres en los grandes campos de concentración a partir del siguiente mes, es decir, de Agosto de 1942. Esta concesión fué extendida a todos los campos a partir de Febrero de 1943. (96) El C.I.C.R. estableció rápidamente contacto con los comandantes de los respectivos campos de concentración y puso en marcha un programa de envíos de víveres que funcionó regularmente hasta los últimos meses de la guerra, en 1945, y de ello dan fé las numerosas cartas de agradecimiento escritas por miles de judíos detenidos en esos campos.
El Rapport del C.I.C.R. menciona que «se enviaban 9.000 paquetes dianos. A partir del Otoño de 1943, y hasta Mayo de 1945, se mandaron aproximadamente 1.112.000 paquetes de vituallas, con un peso total de 4.500 toneladas. (97) Además de los paquetes de víveres, se mandaron paquetes conteniendo productos farmaceuticos y vestidos. «Se mandaron expediciones a Dachau, Buchenwald, Sangerhausen, Sachsenhausen, Oranienburg, Flossenburg, Landsbergam, Lech, Floha, Ravensbrück, Hamburg-Neuengamme, Mauthausen, Theresienstadt, Auschwitz, Bergen-Belsen y a otros campos situados en el centro y sur de Alemania y en las cercanías de Viena. Estos paquetes estaban destinados sobre toda a judíos belgas, holandeses, franceses, italianos, griegos, polacos, noruegos y apátridas». (98) Estas mercancias habían sido recogidas o compradas por diversas organizaciones judías de beneficiencia en todo el mundo, y muy especialmente por el «American Joint Distribution Committee», de Nueva York. (99)
Hasta la entrada en guerra de los Estados Unidos, este Comité fué autorizado por el Gobierno Alemán a instalar sus oficinas en Berlin. A parte del citado «American Joint Distribution Committee», fué la propia Cruz Roja quien compraba ingentes cantidades de víveres, sobre todo en Rumania, Hungría y Eslovaquia, estados, como se sabe aliados del Reich. El C.I.C.R. se queja, en su Rapport, de que su acción de gran envergadura de ayuda a los internados judíos fuera dificultada, no por los alemanes, sino por el estrechisimo bloqueo de Europa llevado a cabo por los Aliados occidentales. (100)
Un rapport de la Cruz Roja
Existe un estudio de la cuestión judía en Europa en el tras*curso de la II Guerra Mundial y de las condiciones de vida en los campos de concentración alemanes, que es casi única en su género por su honradez y su objetividad. Se trata del Rapport , en tres volúmenes, del «Comité Internacional de la Cruz Roja Internacional» sobre sus actividades durante la guerra. Ese Rapport fue publicado en Ginebra en 1948. Este informe exhaustivo, procedente de una fuente neutral completamente, incluye y amplía revelaciones contenidas en dos obras precedentes, también de la Cruz Roja, tituladas: «Documentos sobre las actividades del Comité Internacional de la Cruz Roja a favor de los civiles detenidos en los campos de concentración en Alemania, 1939-1945», e «Inter Arma Caritas: la Obra del Comité Internacional de la Cruz Roja durante la Segunda Guerra Mundial», editadas en Ginebra, respectivamente en 1946 y 1947. El grupo de autores, dirigido por un francés, Frédéric Siordet, hace constar, al principio del Rapport, que se ha redactado inspirándose en principios de una estricta neutralidad política, siguiendo la tradición de la Cruz Roja, y es ahí donde se halla su gran valor. El Comité Internacional de la Cruz Roja consiguió hacer aplicar las convenciones militares de Ginebra, de 1929, para poder visitar a los detenidos civiles de los campos de concentración alemanes tanto de Europa Central y Occidental, como de Europa Oriental: en otras palabras, el C.I.C.R. pudo visitar tanto los campos en que luego se reconoció que nunca hubieron «cámaras de gas» (Dachau, Belsen, Dora, Oranienburg, Buchenwald, etc.) como los que se afirmó que las hubo, especialmente Auschwitz. Huelga decir que el C.I.C.R. visitó regularmente los campos de concentración que, en un principio se reservaban a prisioneros de guerra, y ello tanto en Alemania y las zonas de nuestro continente ocupadas por Alemania y sus aliados, como en la Gran Bretaña. En cambio, no le fué posible actuar de igual modo en la Unión Soviética, toda vez que ese país nunca ratificó los acuerdos de la Convención de Ginebra. Los millones de prisioneros civiles y. militares de la Unión Soviética, cuyas condiciones de vida eran, cual es público y notorio, las más penosas de todos, sin comparación alguna, estaban completamente desconectados del mundo exterior, no podían solicitar el amparo, ni siquiera teórico, de ningún control internacional y vivian en condiciones infrahumanas.
El Rapport es importantísimo porque, para empezar, aclara las circunstancias legitimas de la detención de judíos en los campos de eoncentración, como ciudadanos de un país enemigo. Al describir las dos categoría de civiles internados, el Rapport califica al segundo tipo como «civiles deportados por razones administrativas». La expresión alemana es más exacta que la del texto francés del Rapport. Los alemanes lo llamaban Schutzhaftlinge, es decir, detención preventiva, refiriéndose a individuos que habían sido internados por motivos politicos o raciales, porque su presencia era considerada como un peligro en potencia para el Estado o para la tropa de ocupación.
El Rapport reconoce que los alemanes fueron, al principio, algo reticentes en permitir a la Cruz Roja entrevistarse con personas internadas por razones de seguridad del Estado (es decir, en un 98 %, judíos), pero afirma que a partir de Julio de 1942, el C.I.C.R. obtuvo concesiones muy importantes de los alemanes. Se permitió al C.I.C.R. que distribuyera víveres en los grandes campos de concentración a partir del siguiente mes, es decir, de Agosto de 1942. Esta concesión fué extendida a todos los campos a partir de Febrero de 1943. (96) El C.I.C.R. estableció rápidamente contacto con los comandantes de los respectivos campos de concentración y puso en marcha un programa de envíos de víveres que funcionó regularmente hasta los últimos meses de la guerra, en 1945, y de ello dan fé las numerosas cartas de agradecimiento escritas por miles de judíos detenidos en esos campos.
El Rapport del C.I.C.R. menciona que «se enviaban 9.000 paquetes dianos. A partir del Otoño de 1943, y hasta Mayo de 1945, se mandaron aproximadamente 1.112.000 paquetes de vituallas, con un peso total de 4.500 toneladas. (97) Además de los paquetes de víveres, se mandaron paquetes conteniendo productos farmaceuticos y vestidos. «Se mandaron expediciones a Dachau, Buchenwald, Sangerhausen, Sachsenhausen, Oranienburg, Flossenburg, Landsbergam, Lech, Floha, Ravensbrück, Hamburg-Neuengamme, Mauthausen, Theresienstadt, Auschwitz, Bergen-Belsen y a otros campos situados en el centro y sur de Alemania y en las cercanías de Viena. Estos paquetes estaban destinados sobre toda a judíos belgas, holandeses, franceses, italianos, griegos, polacos, noruegos y apátridas». (98) Estas mercancias habían sido recogidas o compradas por diversas organizaciones judías de beneficiencia en todo el mundo, y muy especialmente por el «American Joint Distribution Committee», de Nueva York. (99)
Hasta la entrada en guerra de los Estados Unidos, este Comité fué autorizado por el Gobierno Alemán a instalar sus oficinas en Berlin. A parte del citado «American Joint Distribution Committee», fué la propia Cruz Roja quien compraba ingentes cantidades de víveres, sobre todo en Rumania, Hungría y Eslovaquia, estados, como se sabe aliados del Reich. El C.I.C.R. se queja, en su Rapport, de que su acción de gran envergadura de ayuda a los internados judíos fuera dificultada, no por los alemanes, sino por el estrechisimo bloqueo de Europa llevado a cabo por los Aliados occidentales. (100)
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Madmaxista
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y 2
Los delegados del C.I.C.R. pudieron visitar todos los campos de concentración alemanes. Es de destacar el elogio que se hace del campo de Theresienstadt (Terezin) en el que se hallaban exclusivamente judíos. «Este campo, en el que vivían unos 40.000 judíos deportados de diversos paises, era un ghetto relativamente privilegiado». (1)
Según informes recogidos por el C.I.C.R. este campo había sido creado a título experimental por ciertos dirigentes del Reich que querían dar a los judíos la posibilidad de vivir en común en una ciudad administrada por ellos mismos y dotada de una autonomía interna casi completa... Los delegados pudieron visitar ese campo el 6 de Abril de 1945, semanas antes del fin de la guerra y doce días antes de su ocupación por los Aliados, y confirmaron la impresión favorable obtenida en su primera visita». (2)
El C.I.C.R. elogia, muy especialmente, la actitud humantaria del régimen de la Rumania fascista de Antonescu, que permitió y dió toda clase de facilidades al Comité para que socorriera a los 183.000 hebreos rumanos. Esta ayuda duró hasta la ocupación del país por las tropas soviéticas, lo que significó el fin de la misma, pues «el C.I.C.R no consiguió jamás mandar ni un sólo paquete de víveres, ni de correspondencia, a la Unión Soviética ni a los paises controlados militarmente o políticamente por ella. (3)
Es típico el caso de Auschwitz. El C.I.C.R. recibió una correspondencia voluminosa procedente de ese campo hasta la llegada de los soviéticos; entonces la correspondencia cesó de llegar. Una parte de los detenidos fué evacuada hacia el Oeste, a la zona ocupada por americanos e ingleses, instalándose en Oranienburg y Buchenwald, y el C.I.C.R. pudo continuar haciéndoles llegar víveres y medicamentos no así a los que quedaron en Auschwitz, con los que se perdió todo contacto.
Es curioso, por otra parte, que si los detenidos podían mandar, a través del C.I.C.R., una voluminosa correspondencia, y más concretamente desde el famoso «campo de la fin» de Auschwitz, no se filtrara, en la misma, ningún indicio acerca de los supuestos asesinatos masivos alli cometidos. Evidentemente en Auschwitz, como en todas partes, existía una rígida censura de correspondencia con sus propios co-nacionales, y a mayor razón con los internados políticos o por razones administrativas. Pero choca con el sentido común más elemental que ni una sóla de las misivas escritas desde Auschwitz consiguiera, por medios indirectos, comunicar a los Aliados la supuesta realidad de las masacres y de las cámaras de gas. Y raya en la imposibilidad pura y simple que los delegados de la Cruz Roja que se pasearon por los campos de concentración alemanes durante el curso de la guerra, no se apercibieron de nada. Podrá argüirse qúe si se apercibieron pero guardaron silencio para no agravar aún más la suerte de los internados. Pero este argumento no es válido, por cuanto el Rapport del Comité Internacional de la Cruz Roja fué publicado en Ginebra, tres años después del fin de la guerra. Es más, teniendo en cuenta el clima político imperante en aquellas fechas, hubiera sido más popular para el C.I.C.R. afIrmar que había comprobado la existencia de cámaras de gas que guardar silencio sobre el tema. Y cuando fueron requeridos, los delegados del C.I.C.R., a que se pronunciaran al respecto, manifestaron que les era imposible no oponerse a la irresponsable campaña con la que se pretendía acusar de genocidio al régimen nancy.
Uno de los aspectos más importantes del Rapport a que nos estamos refiriendo es que viene mucha luz sobre los motivos del aumento de los decesos en los campos de concentración hacia el final de la guerra. Por ejemplo, se afirma que «... en las condiciones caóticas en que se debatia Alemania hacia el final de la guerra, los tremendos bombardeos aéreos arruinaron no sólo la economía sino los tras*portes en el ámbito del III Reich. Los víveres no llegaron a los campos de concentración y hubo cada vez mas .detenidos que perecían de inanición». (4)
Alarmado por tal situación, el Gobierno Alemán informó de ello a la Cruz Roja, en Febrero de 1945. A principios de Marzo de 1945, Kaltenbrunner se entrevistó con el Presidente del C.I.C.R. De resultas de tal entrevista, la Cruz Roja se encargó, a través de sus propios delegados, de tal distribución de los paquetes de víveres en los campos y un delegado del C.I.C.R. fué autorizado a permanecer en cada campo. Dicho delegado tenía plena libertad tic movimientos. (5)
Es decir, que en los dos últimos meses de la conflagración, cuando, según los apóstoles de la literatura concentracionaria, los alemanes llevaban a cabo, con toda su intensidad, su política de genocidio, había un delegado de la Cruz Roja en cada campo. Y ninguno de tales delegados se dió cuenta de nada. Ninguno vió una cámara de gas. Ninguno vio un crematorio que no se utilizara para incinerar cadáveres de apestados o de tíficos. Ninguno tuvo la curiosidad para escuchar los rumores sobre el gaseamientos o cremaciones colectivas de seres vivos. Todos estaban distraídos ¿Tódos? ¿Es esto admisible?
Pero aún hay más. El C.I.C.R. protestó, el 15 de Márzo de 1944 contra «la bárbara guerra aérea de los Aliados». (6) Esta protesta se hizo oficialmente en el interés de los prisioneros de guerra y de los internados administrativos (es decir, en su gran mayoría judíos). El 2 de Octubre de 1944 el C.I.C.R. formuló una nueva protestas al «Foreign Office», advirtiendo del inminente hundimiento del sistema de comunicación alemán y afirmando que traería como consecuencia inevitable el hambre para todos los que se encontraban entonces en Alemania, prisioneros incluidos. (7)
En lo que concierne a la tasa de mortalidad en los campos, el Rapport precisa que se utilizaron los servicios de la mayor parte de los médicos judíos internados para luchar contra el tifus en el frente del Este, pero muchos médicos israelitas, estuvieron en los campos luchando contra las epidemias de tifus cuando éstas llegaron a su punto álgido en 1945. (8)
Por lo que se refiere a la alegación de que los alemanes habían camuflado las cámaras de gas en salas de duchas, el Rapport del comité lo desmiente tácitamente al declarar:
«Los delegados del Comité Internacional de la Cruz Roja visitaron no solamente los lavabos, sino las instalaciones de baños, las duchas y los talleres de lavado de ropas. Debieron intervenir a menudo para hacer reparar algunas instalaciones o para lograr mejoras». (9)
Esto nos parece definitivo. Los delegados del C.I.C.R. visitaron los célebres baños-ducha, y si debieron intervenir para repararlos o lograr mejoras, es porque los vieron en acción. Admitamos que a algún o algunos delegados lograran engañarles los alemanes, haciendoles «ver» que las «cámaras de gas» eran baños-ducha. Concedido. Pero, ¿a todos los delegados a la vez, y en todos los campos?. Precisamente el examen de este voluminoso Rapport en tres volumenes, con un total de 1.630 páginas de documentos oficiales demuestra que los delegados del C.I.C.R. no encontraron ningúna prueba, en los campos de concentración de Alemania y de los países ocupados o bajo su área de in. fluencia, de una política oficial, extra-oficial y deliberada de exterminio de los judíos. En ninguna de las 1.630 páginas se habla de cámaras de gas, ni de otros crematorios que los convencionales, destinados a incinerar cadáveres. El Rapport reconoce que los judíos, como muchos otros pueblos en el curso de la guerra, sufrieron privaciones y que la vióa en los campos de concentración, sobre todo en los últimos meses, fué penosa, pero el silencio total sobre una política deliberada de exterminio, refuta, por si sólo, la fábula de los Seis Millones.
El Volumen III del Rapport trata extensamente de la ayuda «prestada a los judíos de la población libre». (10) Se demuestra sin resquicio alguno a la duda razonable que no todos los judíos fueron internados en campos de concentración, sino que muchos miles de ellos, en ciertas zonas, permanecieron mezcladas con la población civil, aún cuando estuvieron sometidos a determinadas restricciones.
En Eslovaquia, por ejemplo, estuvieron casi todos libres, en un regimen parecido al de la «libertad vigilada». En ese país actuaba el adjunto de Eichmann, Dieter Wisliceny, (11) y los judíos que fueron enviados a campos de concentración sólo fueron los participantes en acciones de sabotaje y los afiliados a los partidos marxistas. Esta situación se prolongó hasta Agosto de 1944, en que se produjo un conato de sublevación contra el regimen del Padre Tisso, aliado de Alemania; en esa sublevación los judíos eslovacos tomaron parte casi en masa y entonces, salvo raras excepciones, los judíos fueron internados en campos de concentración. (12) Entre los tres millones o tres millones doscentos mil judíos que, según demostrado en el epígrafe «Los derechos de la aritmetica» se hallaban en Europa, en el curso de la guerra, en territorio controlado por Alemania, hubo no sólo muchos que no fueron internados y otros muchos que tomaron parte en los movimientos de partisanos, sino que además una parte de ellos pudo emigrar en el curso de la contienda, generalmente yía Hungría, Rumania y Bulgaria, hacia Turquía Europea. Esta emigración a partir de los territorios ocupados por los alemanes fué facilitada igualmente por el Reich. Es curioso el cáso de los judíos polacos que llegaron a Francia antes de la ocupación de este país. «Los judíos de Polonia que, hallándose en Francia, habían obtenido varias visados de entrada en los Estados Unidos, fueron considerados ciudadanos americanos por las autoridades alemanas de ocupación, que aceptaron ulteriormente reconocer la validez de unos tres mil pasaportes entregados a judíos por determinados consulados de países de América Latina» (13): Como futuros ciudadanos americanos, estos judíos fueron internados en el campo de Vittel reservado a ciudadanos americanos cuya presencia se consideraba «non grata» en la Francia Ocupada. Muchos de estos ciudadanos americanos eran, también, de origen racial judío.
La emigración de los judíos europeos a partir de Hungría, en especial, continuó en el curso de la guerra, sintrabas por parte de las autoridades alemanas. «Hasta Marzo de 1944, los judíos que tenían el privilegio de haber obtenido visados ingleses para ir a Palestina fueron autorizados a abandonar Hungría, en dirección a Estambul». (14)
Incluso después de la caída del régimen de Horthy y su substitución por el de Szallasi la emigración de los judíos continuó. El C.I.C.R. recibió un mensaje personal del Presidente Roosevelt en el que se especificaba:
«El Gobierno de los Estados Unidos reitera expresamente que hará todo lo necesario para ocuparse de todos los judíos que están siendo autorizados a partir enlas actuales circunstancias». (15)
Un hecho que ilustra claramente la profundidad del lavado de cerebro colectivo a que se ha llegado en nuestra triste época es que un documento de especialistas, como el Rapport de la Cruz Roja, sea prácticamente ignorado por el gran público, mientras la lacrimógena impostura del Mito de Anna Frank haya alcanzado alguna notoriedad mundial y hasta haya sido impuesto como libro de texto obligatorio en varios «lander» de la muy democrática República Federal Alemana.
El mito de los 6 millones, Joaquín Bochaca.
Los delegados del C.I.C.R. pudieron visitar todos los campos de concentración alemanes. Es de destacar el elogio que se hace del campo de Theresienstadt (Terezin) en el que se hallaban exclusivamente judíos. «Este campo, en el que vivían unos 40.000 judíos deportados de diversos paises, era un ghetto relativamente privilegiado». (1)
Según informes recogidos por el C.I.C.R. este campo había sido creado a título experimental por ciertos dirigentes del Reich que querían dar a los judíos la posibilidad de vivir en común en una ciudad administrada por ellos mismos y dotada de una autonomía interna casi completa... Los delegados pudieron visitar ese campo el 6 de Abril de 1945, semanas antes del fin de la guerra y doce días antes de su ocupación por los Aliados, y confirmaron la impresión favorable obtenida en su primera visita». (2)
El C.I.C.R. elogia, muy especialmente, la actitud humantaria del régimen de la Rumania fascista de Antonescu, que permitió y dió toda clase de facilidades al Comité para que socorriera a los 183.000 hebreos rumanos. Esta ayuda duró hasta la ocupación del país por las tropas soviéticas, lo que significó el fin de la misma, pues «el C.I.C.R no consiguió jamás mandar ni un sólo paquete de víveres, ni de correspondencia, a la Unión Soviética ni a los paises controlados militarmente o políticamente por ella. (3)
Es típico el caso de Auschwitz. El C.I.C.R. recibió una correspondencia voluminosa procedente de ese campo hasta la llegada de los soviéticos; entonces la correspondencia cesó de llegar. Una parte de los detenidos fué evacuada hacia el Oeste, a la zona ocupada por americanos e ingleses, instalándose en Oranienburg y Buchenwald, y el C.I.C.R. pudo continuar haciéndoles llegar víveres y medicamentos no así a los que quedaron en Auschwitz, con los que se perdió todo contacto.
Es curioso, por otra parte, que si los detenidos podían mandar, a través del C.I.C.R., una voluminosa correspondencia, y más concretamente desde el famoso «campo de la fin» de Auschwitz, no se filtrara, en la misma, ningún indicio acerca de los supuestos asesinatos masivos alli cometidos. Evidentemente en Auschwitz, como en todas partes, existía una rígida censura de correspondencia con sus propios co-nacionales, y a mayor razón con los internados políticos o por razones administrativas. Pero choca con el sentido común más elemental que ni una sóla de las misivas escritas desde Auschwitz consiguiera, por medios indirectos, comunicar a los Aliados la supuesta realidad de las masacres y de las cámaras de gas. Y raya en la imposibilidad pura y simple que los delegados de la Cruz Roja que se pasearon por los campos de concentración alemanes durante el curso de la guerra, no se apercibieron de nada. Podrá argüirse qúe si se apercibieron pero guardaron silencio para no agravar aún más la suerte de los internados. Pero este argumento no es válido, por cuanto el Rapport del Comité Internacional de la Cruz Roja fué publicado en Ginebra, tres años después del fin de la guerra. Es más, teniendo en cuenta el clima político imperante en aquellas fechas, hubiera sido más popular para el C.I.C.R. afIrmar que había comprobado la existencia de cámaras de gas que guardar silencio sobre el tema. Y cuando fueron requeridos, los delegados del C.I.C.R., a que se pronunciaran al respecto, manifestaron que les era imposible no oponerse a la irresponsable campaña con la que se pretendía acusar de genocidio al régimen nancy.
Uno de los aspectos más importantes del Rapport a que nos estamos refiriendo es que viene mucha luz sobre los motivos del aumento de los decesos en los campos de concentración hacia el final de la guerra. Por ejemplo, se afirma que «... en las condiciones caóticas en que se debatia Alemania hacia el final de la guerra, los tremendos bombardeos aéreos arruinaron no sólo la economía sino los tras*portes en el ámbito del III Reich. Los víveres no llegaron a los campos de concentración y hubo cada vez mas .detenidos que perecían de inanición». (4)
Alarmado por tal situación, el Gobierno Alemán informó de ello a la Cruz Roja, en Febrero de 1945. A principios de Marzo de 1945, Kaltenbrunner se entrevistó con el Presidente del C.I.C.R. De resultas de tal entrevista, la Cruz Roja se encargó, a través de sus propios delegados, de tal distribución de los paquetes de víveres en los campos y un delegado del C.I.C.R. fué autorizado a permanecer en cada campo. Dicho delegado tenía plena libertad tic movimientos. (5)
Es decir, que en los dos últimos meses de la conflagración, cuando, según los apóstoles de la literatura concentracionaria, los alemanes llevaban a cabo, con toda su intensidad, su política de genocidio, había un delegado de la Cruz Roja en cada campo. Y ninguno de tales delegados se dió cuenta de nada. Ninguno vió una cámara de gas. Ninguno vio un crematorio que no se utilizara para incinerar cadáveres de apestados o de tíficos. Ninguno tuvo la curiosidad para escuchar los rumores sobre el gaseamientos o cremaciones colectivas de seres vivos. Todos estaban distraídos ¿Tódos? ¿Es esto admisible?
Pero aún hay más. El C.I.C.R. protestó, el 15 de Márzo de 1944 contra «la bárbara guerra aérea de los Aliados». (6) Esta protesta se hizo oficialmente en el interés de los prisioneros de guerra y de los internados administrativos (es decir, en su gran mayoría judíos). El 2 de Octubre de 1944 el C.I.C.R. formuló una nueva protestas al «Foreign Office», advirtiendo del inminente hundimiento del sistema de comunicación alemán y afirmando que traería como consecuencia inevitable el hambre para todos los que se encontraban entonces en Alemania, prisioneros incluidos. (7)
En lo que concierne a la tasa de mortalidad en los campos, el Rapport precisa que se utilizaron los servicios de la mayor parte de los médicos judíos internados para luchar contra el tifus en el frente del Este, pero muchos médicos israelitas, estuvieron en los campos luchando contra las epidemias de tifus cuando éstas llegaron a su punto álgido en 1945. (8)
Por lo que se refiere a la alegación de que los alemanes habían camuflado las cámaras de gas en salas de duchas, el Rapport del comité lo desmiente tácitamente al declarar:
«Los delegados del Comité Internacional de la Cruz Roja visitaron no solamente los lavabos, sino las instalaciones de baños, las duchas y los talleres de lavado de ropas. Debieron intervenir a menudo para hacer reparar algunas instalaciones o para lograr mejoras». (9)
Esto nos parece definitivo. Los delegados del C.I.C.R. visitaron los célebres baños-ducha, y si debieron intervenir para repararlos o lograr mejoras, es porque los vieron en acción. Admitamos que a algún o algunos delegados lograran engañarles los alemanes, haciendoles «ver» que las «cámaras de gas» eran baños-ducha. Concedido. Pero, ¿a todos los delegados a la vez, y en todos los campos?. Precisamente el examen de este voluminoso Rapport en tres volumenes, con un total de 1.630 páginas de documentos oficiales demuestra que los delegados del C.I.C.R. no encontraron ningúna prueba, en los campos de concentración de Alemania y de los países ocupados o bajo su área de in. fluencia, de una política oficial, extra-oficial y deliberada de exterminio de los judíos. En ninguna de las 1.630 páginas se habla de cámaras de gas, ni de otros crematorios que los convencionales, destinados a incinerar cadáveres. El Rapport reconoce que los judíos, como muchos otros pueblos en el curso de la guerra, sufrieron privaciones y que la vióa en los campos de concentración, sobre todo en los últimos meses, fué penosa, pero el silencio total sobre una política deliberada de exterminio, refuta, por si sólo, la fábula de los Seis Millones.
El Volumen III del Rapport trata extensamente de la ayuda «prestada a los judíos de la población libre». (10) Se demuestra sin resquicio alguno a la duda razonable que no todos los judíos fueron internados en campos de concentración, sino que muchos miles de ellos, en ciertas zonas, permanecieron mezcladas con la población civil, aún cuando estuvieron sometidos a determinadas restricciones.
En Eslovaquia, por ejemplo, estuvieron casi todos libres, en un regimen parecido al de la «libertad vigilada». En ese país actuaba el adjunto de Eichmann, Dieter Wisliceny, (11) y los judíos que fueron enviados a campos de concentración sólo fueron los participantes en acciones de sabotaje y los afiliados a los partidos marxistas. Esta situación se prolongó hasta Agosto de 1944, en que se produjo un conato de sublevación contra el regimen del Padre Tisso, aliado de Alemania; en esa sublevación los judíos eslovacos tomaron parte casi en masa y entonces, salvo raras excepciones, los judíos fueron internados en campos de concentración. (12) Entre los tres millones o tres millones doscentos mil judíos que, según demostrado en el epígrafe «Los derechos de la aritmetica» se hallaban en Europa, en el curso de la guerra, en territorio controlado por Alemania, hubo no sólo muchos que no fueron internados y otros muchos que tomaron parte en los movimientos de partisanos, sino que además una parte de ellos pudo emigrar en el curso de la contienda, generalmente yía Hungría, Rumania y Bulgaria, hacia Turquía Europea. Esta emigración a partir de los territorios ocupados por los alemanes fué facilitada igualmente por el Reich. Es curioso el cáso de los judíos polacos que llegaron a Francia antes de la ocupación de este país. «Los judíos de Polonia que, hallándose en Francia, habían obtenido varias visados de entrada en los Estados Unidos, fueron considerados ciudadanos americanos por las autoridades alemanas de ocupación, que aceptaron ulteriormente reconocer la validez de unos tres mil pasaportes entregados a judíos por determinados consulados de países de América Latina» (13): Como futuros ciudadanos americanos, estos judíos fueron internados en el campo de Vittel reservado a ciudadanos americanos cuya presencia se consideraba «non grata» en la Francia Ocupada. Muchos de estos ciudadanos americanos eran, también, de origen racial judío.
La emigración de los judíos europeos a partir de Hungría, en especial, continuó en el curso de la guerra, sintrabas por parte de las autoridades alemanas. «Hasta Marzo de 1944, los judíos que tenían el privilegio de haber obtenido visados ingleses para ir a Palestina fueron autorizados a abandonar Hungría, en dirección a Estambul». (14)
Incluso después de la caída del régimen de Horthy y su substitución por el de Szallasi la emigración de los judíos continuó. El C.I.C.R. recibió un mensaje personal del Presidente Roosevelt en el que se especificaba:
«El Gobierno de los Estados Unidos reitera expresamente que hará todo lo necesario para ocuparse de todos los judíos que están siendo autorizados a partir enlas actuales circunstancias». (15)
Un hecho que ilustra claramente la profundidad del lavado de cerebro colectivo a que se ha llegado en nuestra triste época es que un documento de especialistas, como el Rapport de la Cruz Roja, sea prácticamente ignorado por el gran público, mientras la lacrimógena impostura del Mito de Anna Frank haya alcanzado alguna notoriedad mundial y hasta haya sido impuesto como libro de texto obligatorio en varios «lander» de la muy democrática República Federal Alemana.
El mito de los 6 millones, Joaquín Bochaca.
Hércules Poirot 2013 bis
Madmaxista
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Vamos a ver, que se hayan pasado de frenada contando más de lo que deben, no quita que matasen los nazis todo lo que podían. Los judíos son una minoría de los muertos, comparados con los eslavos.
kabeljau
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Lo que no te dice la prensa, ni la historia, es que junto a cada Campo de Trabajo había una mina de carbón. Pero, nada, sigue con el holocuento.
pepeleches
Será en Octubre
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Todo lo que quieras. simplemente, entra en internet y busca fotos. Hay MILES. De este tipo:
¿Crees que, incluso en una guerra, es muy normal apilar cadáveres desnudos a cientos o incluso a miles? Y hablamos solo de las escasas veces que les hicieran fotos. Y no existían las IA, ni siquiera el Photoshop. Es casi casi un procesamiento industrial.
Y sí, hay documentación hasta de la empresa que hacía los hornos, discutiendo que tenían que aumentar la producción. Y hay otro tipo de documentación, declaraciones o incluso confesiones de la gente que participó.
Fíjate el tipo de 'pruebas' que das. Anna Frank (falacia anecdótica!), hechos como que no se mataron A TODOS en los campos de concentración, o el hecho de que no lo hicieran públicamente y lo mantuvieran razonablemente en secreto.
Debates los detalles, pero es que lo principal no tiene debate. Dices que los aliados no lo mencionaban...shishi, que hay fotografías de aliados (y soviéticos...) liberando campos. Hasta filmaciones.
Si no fue real, fue un montaje, no? ¿Construyeron los aliados (o los soviéticos) esos campos al expulsar a los nazis? ¿Cogieron miles de personas y los dejaron de dar de comer un par de meses para que aparecieran famélicos en las fotos? ¿Recopilaron miles de cuerpos para apilarlos?
Si hubiera habido unas pocas imágenes o datos, podría llegar a pensarse. shishi, pégate una hora buscando info, te darás cuenta de que no hay duda alguna que eso era sistemático, premeditado, y de unas dimensiones brutales.
laresial
Madmaxista
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Eso son cientos de cadáveres, no 6 millones.
No se si ves la diferencia en un campo de concentración de centenares de miles de personas donde sobreviven niños y ancianos.
Claro que es normal apilar cadáveres desnudos, especialmente cuando mueren por enfermedades, desnutrición por que los aliados destruían las vías por donde llegaba el suministro, por que los aliados lo que les preocupaba es que los campos de concentración se dedicaran a construir armas. No se les ocurrió la estupidez de pensar que iban a apiolar a sus propios prisioneros de guerra mientras estaban en guerra.
"Los crematorios de Auschwitz fueron destruidos antes de la llegada de los rusos, pero eran del mismo tipo de hornos con muflas múltiples fabricados por Topf e Hijos para los otros campos, tal y como se puede ver en las fotos tomadas por los alemanes con anterioridad a su destrucción:"
Si los crematorios de Auschwitz donde se quemaban 5.000 personas al día, ¿muchas personas son no te parece? para que de que han gaseado a 4 millones de personas, 2 millones, 1 millón, según van cambiando las cifras ellos mismos, han sido destruidos antes de que llegaran los rusos.
Eso significa que no había pruebas.
¿Y esas mismas fotos no pueden ser de después?
Todo indica, que es falso, y que no hay pruebas, salvo un papel, que dice que se quemaban 5.000 personas al día, sin que nadie se haga responsable de haberlo ordenado.
Si lo que estaban haciendo era correcto, ¿por que esconderlo?
¿Acaso se esconde Israel con lo que está haciendo en Gaza matando civiles, mujeres y niños?
Al menos los nazis dejaron sobrevivir a las mujeres y niños, en AUSCHWITZ
Poco después de su liberación, niños sobrevivientes de Auschwitz caminan fuera de sus barracas. | Enciclopedia del Holocausto
No estoy diciendo que el Holocausto no sucediera.
Ya me parece mal encarcelar a alguien por su condición social, cultural o racial. Sino su exterminio, una perdida para la Humanidad.
Lo que digo es que en caso de suceder, no sucedió como nos contaron.
Última edición:
Solo un par de comentarios. Hay suficientes testimonios que prueban que los nazis organizaron una eliminación sistemática de judíos. Otra cosa es que hayan sido seis millones. Esa cifra no me la creo, pero que fuera un millón tampoco quita importancia al exterminio.
Por alguna razón que no tengo clara, preferían incinerar los cadáveres, con el gasto de esfuerzo y energía que ello exigía. Enterrarlos hubiese sido más fácil y barato.
El informe mecanografiado me parece auténtico, pero las cifras son 'redondas'. Luego, no se trata de un informe sobre el rendimiento real pasado, sino de la capacidad teórica de los crematorios...
Última edición:
1. un cuerpo no se reduce a cenizas en una hora, se necesitan varias horas, mas con tecnologia tan antigua, y luego hay que triturar los huesos
2. en cada horno cabe una persona, lo de 4 no te lo crees ni tu. ademas se necesita espacio de sobra, apretujarlos no vale porque las llamas se sofocan.
3. si era tan facil quemar cadaveres a mansalva a la interperie, ¿para que molestarse en tras*portar a la gente a los campos de exterminio a miles de km? no tiene ningun sentido.
4. las funerarias trabajan por turnos la semana completa.
nada de lo que dices tiene el menor sentido. doy el tema por cerrado.
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Sr. del Cojon
SOCIAL-PAGAFANTAS.
Los alubio*s siempre han sido grandes falsificadores. Es muy revelador que aparezcan por arte de magia documentos que nadie habia visto hasta ahora. La segunda foto (por llamar de algun modo a ese dibujito) que pones es evidente que es un montaje. Jamas he visto a un tipo con dos codos. Lo de quemar en fosas a cielo abierto es imposible en Austwitch. La humedad de la tierra lo impide en cualquier epoca del año. Solo con cavar pocos metros tienes agua.
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