Sr. del Cojon
SOCIAL-PAGAFANTAS.
Puffff he aquí el campeón de la argumentación...
sorprendente tecnologia nancy
- Autor del tema adonay
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Papo de luz
Será en Octubre
Yo hubiera esterilizado a todos los judíos, y luego los habría mandado a Madagascar.
Gubelkian
Será en Octubre
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Ahí está el tema:
En España tienes que tener crematorios en cada provincia al menos, aunque sólo incineres 10 cadáveres al año. No vas a andar trasladando cadáveres y cenizas de una provincia a otra.
El III Reich supuestamente tenía los crematorios donde esperaban una brutal afluencia de cadáveres.
No es una gran proeza tecnológica: es un principio de economía de escala.
dabrute 2.0
Madmaxista
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El rollo de la tecnología es una simpleza.
En el año 146 aC, los romanos exterminaron a ~200 mil cartagineses en 1 semana.
Exterminar a 1 millón de seres humanos con "tecnología" de hace dos milenios les hubiese llevado a los romanos 5 semanas.
Haz cuentas.
Los nazis, como otros marxistas, pudieron exterminar a 2 millones, a 14 millones, o a 70 millones. La "tecnología" no es límite alguno.
Por desgracia, la historia de la humanidad está plagada de este tipo de masacres.
La monomanía con el holocausto es irrelevante, venga de donde venga.
En el año 146 aC, los romanos exterminaron a ~200 mil cartagineses en 1 semana.
Exterminar a 1 millón de seres humanos con "tecnología" de hace dos milenios les hubiese llevado a los romanos 5 semanas.
Haz cuentas.
Los nazis, como otros marxistas, pudieron exterminar a 2 millones, a 14 millones, o a 70 millones. La "tecnología" no es límite alguno.
Por desgracia, la historia de la humanidad está plagada de este tipo de masacres.
La monomanía con el holocausto es irrelevante, venga de donde venga.
Von Riné
Madmaxista
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1.Este tema no es sobre las camaras de gas o no, sino los hornos crematorios .
2.Los gulags si fueron campos de concentracion, lo mismo que los Laogai chinos, entre otros. Lo cual es un contraejemplo de tu mensaje anterior de "nadie gastaria tanto dinero y recursos para......"
adonay
Himbersor
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Interesante argumento, pero falso, en la provincia de Madrid hay 28 hornos crematorios y unas 50 mil muertes anuales de los cuales se queman aprox la mitad
pepeleches
Será en Octubre
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Creo que es bueno que haya debate, pero creo que os agarráis a detalles muy absurdos con algo de falta de perspectiva. Que si la incineración, que si Ana Frank, que si los zapatos....
Y creo que el problema parte de que pensáis solo en los campos de exterminio, que eran pocos. Pero campos de concentración y los de trabajo (donde también se mataba, pero no de forma tan sistemática...) había muchísimos más de los que podáis imaginar.
Como ejemplo:
Y había otros tanto en otros países que no he puesto...
Había algunos que eran pequeñitos con unas cientos de personas, y otros gigantescos. Auschwitz tenía como 200 hectáreas.
Y sí, obviamente no quemaban la ropa ni los zapatos, sería menso. ¿Acaso no habéis visto ninguna foto con pilas gigantescas de ropa o zapatos?
Y obviamente quemaban los cadáveres desnudos principalmente. Igualmente, podréis encontrar si buscáis también imágenes (miles...) de enterramientos masivos, o pilas de esos cadáveres esperando ser quemados.
No es un documento, ni dos, ni cuatro imágenes. Hay miles y miles, hay documentación, hay registros, hay órdenes, hay declaraciones de los que trabajaron allí.
Por supuesto que seguro que se utilizó el holocausto y sus cifras políticamente, siempre se hace. Pero no hay posibilidad alguna de que fuera algo pequeño, intentad haceros una idea de la cantidad de campos que había.
Y creo que el problema parte de que pensáis solo en los campos de exterminio, que eran pocos. Pero campos de concentración y los de trabajo (donde también se mataba, pero no de forma tan sistemática...) había muchísimos más de los que podáis imaginar.
Como ejemplo:
Y había otros tanto en otros países que no he puesto...
Había algunos que eran pequeñitos con unas cientos de personas, y otros gigantescos. Auschwitz tenía como 200 hectáreas.
Y sí, obviamente no quemaban la ropa ni los zapatos, sería menso. ¿Acaso no habéis visto ninguna foto con pilas gigantescas de ropa o zapatos?
Y obviamente quemaban los cadáveres desnudos principalmente. Igualmente, podréis encontrar si buscáis también imágenes (miles...) de enterramientos masivos, o pilas de esos cadáveres esperando ser quemados.
No es un documento, ni dos, ni cuatro imágenes. Hay miles y miles, hay documentación, hay registros, hay órdenes, hay declaraciones de los que trabajaron allí.
Por supuesto que seguro que se utilizó el holocausto y sus cifras políticamente, siempre se hace. Pero no hay posibilidad alguna de que fuera algo pequeño, intentad haceros una idea de la cantidad de campos que había.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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- 27 Nov 2019
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Asesinarlos directamente en origen es lo que hicieron con la mayoría, en territorio soviético:
Allí podían disimular las matanzas como represalias en la lucha contra los partisanos:
Memoria para el Führer sobre la lucha contra el bandidaje.
Informe No. 51
Sur de Rusia, Ucrania, Bialystok
Éxitos en la lucha contra el bandidaje desde el 1 de octubre hasta el 1 de diciembre de 1942
1.) Bandidos:
a) Abatidos en combate (x)
Agosto: Septiembre: Octubre: Noviembre: total:
227 - 381 - 427 - 302 - 1.337
b) Prisioneros ejecutados inmediatamente:
125 - 282 - 87 - 243 - 737
c) Prisioneros ejecutados después de un interrogatorio completo:
2.100 - 1.400 - 1.596 - 2.731 - 7.828
2.) Cómplices y sospechosos de bandidaje:
a) Arrestados
1.342 - 3.078 - 8.337 - 3.795 - 16.553
b) Ejecutados
1.198 - 3.020 - 6.333 - 3.706 - 14.257
c) Judíos ejecutados
31.246 - 165.282 - 95.735 - 70.948 - 363.211
3.) Renegados gracias a la propaganda alemana:
21 - 14 - 42 - 63 - 140
(x) El número de abatidos debe considerarse mucho mayor, dado que los rusos se llevan a sus caídos o los entierran inmediatamente.
Es interesante que en los informes de Himmler sobre las actividades de los batallones de seguridad que combatían a los partisanos, diferencien entre los civiles ejecutados por colaborar con los partisanos, y los judíos ejecutados. También llama la atención que la cifra de judíos ejecutados según ese informe sea 25 veces superior a la de civiles ejecutados por complicidad con los partisanos.
Por cierto, los informes eran para Hitler, así que Hitler estaba informado de lo que se estaba haciendo. Este era el informe 51, de lo que se deduce que hubo 50 informes anteriores, y probablemente los hubo posteriores.
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Después de la guerra, los soviéticos no tuvieron gran interés en buscar las fosas comunes, por si acaso removiendo la tierra lo que aparecía eran sus propias fosas comunes:
Víctimas del terror rojo asesinadas en 1938. Vinnitsa, Ucrania
De ahí que los socialistas propagaran el mito de que las víctimas del holocausto fueron mayormente asesinadas con gas en campos de exterminio en Centroeuropa, cuando en realidad la mayoría fueron ejecutadas de un disparo y enterradas en fosas comunes en territorio soviético. No interesaba a los socialistas animar a los investigadores a remover la tierra dentro de las fronteras de la URSS.
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La razón por la que en Europa Occidental los nazis no mataron a los judíos in situ, la explica el propio Himmler:
Les hablaré aquí con toda franqueza de un tema muy serio. Ahora lo discutiremos de forma absolutamente abierta entre nosotros, sin embargo, nunca hablaremos de ello en público. Me refiero a la evacuación de los judíos, al exterminio de la raza judía.
Es una de esas cosas que es fácil de decir. 'La raza judía debe ser exterminada', dice cada miembro del Partido. 'Eso está claro, es parte de nuestro programa, eliminación de los judíos, exterminio, cierto, lo haremos'.
Y luego vienen todos, los ochenta millones de buenos alemanes, y cada uno tiene su judío decente. Por supuesto que los demás son puercos, pero este es un judío de primera. De todos los que hablan así, ninguno ha visto, ninguno se ha enfrentado a esto. La mayoría de vosotros sabéis lo que significa ver cien cadáveres yaciendo juntos, quinientos o mil. Haber pasado por esto y, sin embargo, salvo algunas excepciones, ejemplos de la debilidad humana, haber seguido siendo gente decente, eso es lo que nos ha hecho duros. Esta es una página gloriosa de nuestra historia que nunca se ha escrito y nunca se escribirá.
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Hitler ya intentó una vez anunciar públicamente las matanzas de civiles por motivos eugenésicos, en el caso de la "Aktion T4". De esta si que hay orden firmada por el Führer:
"Se confía en el Reichsleiter Bouhler y el Dr. Brandt la responsabilidad de extender la autoridad de los médicos, que serán designados por nombre, para que a aquellos pacientes que, después de un diagnóstico crítico, en base a un juicio humano, sean considerados incurables, se les pueda conceder una fin misericordiosa. -- A. Hitler"
"Entregado a mi persona por Bouhler el 27.8.40 -- Dr. Gürtner"
Pero Hitler tuvo que rectificar públicamente ante la oleada de protestas públicas. Con los judíos no iba a cometer el mismo error, y por eso llevó el asunto con discreción.
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A todo esto hay que añadir que, inicialmente, el plan no era apiolar a los judíos de la Europa propiamente dicha (es decir, la que quedaba al Oeste de las fronteras de la URSS). (Con los judíos de la URSS el plan si fue liquidarlos desde el principio, al considerarles consubstanciales al régimen bolchevique que los nazis querían erradicar).
Por ello, a los judíos de Europa primero se les tras*portó para recluirlos en ghettos y luego en campos de concentración. La decisión de la liquidación de los judíos de Europa fue tomada en 1942, como represalia porque la guerra se hubiera convertido en Mundial.
Sobre esto tenemos evidencias en los discursos públicos de Hitler:
1. El 30 de Enero de 1939, en un discurso al Reichstag, Hitler dijo:
(...)Hoy quiero volver a ser un profeta: si la ****ría financiera internacional en Europa y más allá logra una vez más sumergir a los pueblos en una guerra mundial, entonces el resultado no será la bolchevización de la tierra y, por lo tanto, la victoria de la ****ría, sino la aniquilación de la raza judía en Europa.(...)
Aquí está la grabación en la que podéis ver y escuchar a Hitler pronunciando esas palabras (en alemán, claro):
Reichstag Speech
January 30, 1939. On this date, Adolf Hitler declared that the outbreak of war would miccionan the end of European Jewry.
2. El 30 de Enero de 1941, esta vez en el Palacio de los Deportes de Berlín, Hitler recordó su profecía a las masas:
(...)No quiero dejar de señalar lo que señalé el 3 de Septiembre en el Reichstag alemán, que si la ****ría arrastrara al mundo a una guerra, el papel de la ****ría estaría terminado en Europa. Puede que hoy se rían de ello, como antes se reían de mis profecías. Los próximos meses y años probarán que profeticé correctamente también en este caso.(...)
3. El 30 de Enero de 1942, de nuevo en el Palacio de los Deportes de Berlín, Hitler volvió a incidir en la idea:
(...)Y decimos que la guerra no terminará como imaginan los judíos, es decir, con la destrucción de los arios, sino que el resultado de esta guerra será la aniquilación completa de los judíos.(...)
4. El 24 de Febrero de 1942, Hitler no pudo estar presente en la ceremonia de conmemoración del aniversario de la fundación del NSDAP, pero escribió una nota que encargó leer al Gauletier Adolf Wagner:
(...)Se cumplirá mi profecía de que esta guerra no destruirá a los arios, sino que exterminará a los judíos. Con independencia de lo que la lucha implique, dure lo que dure, este será su resultado final. Y sólo entonces, después de la eliminación de estos parásitos, vendrá sobre el mundo que sufre una larga era de entendimiento internacional y, por lo tanto, de verdadera paz.
5. El 30 de Septiembre de 1942, Hitler, de nuevo en el Palacio de los Deportes:
(...) También en Alemania los judíos se rieron de mis profecías. No sé si todavía se están riendo, o si ya han perdido la inclinación a reír, pero les puedo asegurar que en todas partes dejarán de reírse. Demostraré que tengo razón con estas profecías. (...)
6. El 8 de Noviembre de 1942, en el aniversario del Putsch de Múnich:
Otro poder, también, que era muy fuerte en Alemania, ha podido mientas tanto aprender de la experiencia que las profecías nacionalsocialistas no son mera palabrería. Es el principal poder al que le debemos toda esta desgracia: la ****ría internacional. Recordarán la sesión del Reichstag en la que declaré: "Si el judaísmo imagina por casualidad que puede provocar una guerra mundial internacional para el exterminio de las razas europeas, el resultado no será el exterminio de las razas europeas, sino el exterminio de los judíos en Europa".
Adolf Hitler's Stalingrad Speech - Wikisource, the free online library
7. Hitler siguió repitiendo la misma profecía en discursos y emisiones radiofónicas de 1943, 1944, y 1945. No reproduzco estas citas porque no he encontrado enlace a los discursos íntegros, y no quiero enturbiar mi disertación con referencias indirectas. Prefiero ceñirme a sus palabras exactas en discursos de los que puedo aportar referencia directa.
Finalmente, en su testamento político, dictado justo antes de suicidarse:
(...) pero tampoco he dejado ninguna duda de que si los pueblos de Europa han sido considerados de nuevo solo como un paquete de acciones de estas conspiraciones financieras y de dinero internacional, entonces las personas que realmente tienen la culpa de esta lucha asesina también serían responsables: ¡los judíos! Tampoco he dejado a nadie en la oscuridad sobre que esta vez no solo morirán de hambre millones de niños de europeos de los pueblos arios, no solo morirán millones de hombres adultos, y no solo serán quemados cientos de miles de mujeres y niños y bombardeados hasta la fin en las ciudades, sin que el verdadero culpable tuviera que expiar su culpa, aunque por medios más humanos. (...)
NS-Archiv : Adolf Hitler, Politisches Testament
NS-Archiv : Adolf Hitler, Politisches Testament
www.ns-archiv.de
Todas estas citas demuestran que Hitler responsabilizaba a los judíos de la guerra mundial, y les había advertido de que les eliminaría si la provocaban. Por tanto, la aniquilación física de los judíos era, para Hitler, una cuestión de cumplir su palabra. No era una cuestión de que de repente se hubiera vuelto loco, o de que estuviera resentido por estar perdiendo la guerra y tuviera que buscar un chivo expiatorio. Era una cuestión de cumplir la advertencia que ya había hecho antes del inicio de la guerra.
Última edición:
Paco I de España
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Y seguimos con el temita de hace 80 años...
adonay
Himbersor
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no te nades por las ramas, una campo de exterminio es para exterminar y un campo de trabajo es para trabajar
El eje central del holocausto es el campo de extermino de Auschwitz-Birkenau donde dicen que se gaseo y quemó entre 1 y 3 millones de personas con poco mas de 50 hornos. Lo cual parece imposible. ¿que hicieron con los cadaveres? ¿se los comieron?
laresial
Madmaxista
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Lo que está claro no, es evidente, que el Holocausto si sucedió no es como nos contaron
1º No se mataron 6.000.000 de judíos.
2º No se mataron en camaras de gas.
3º No hay ningún documento de las órdenes dadas para hacer tal cosa, que los nazis no hubieran tenido ningún problema en emitirlo. Documentos que se hacían para ordenar masacres por ley, tal como los einsatzgruppen
The ϟϟ Einsatzgruppen and the Jewish Holocaust Lie
Todo reseñado legalmente. Persecución de los enemigos del estado y grupos de resistencia en retaguardía, ya fueran judíos, comisarios políticos, saboteadores y asesinos.
¿Pudieron apiolar 5.999.994 judíos?
Si, pero no como nos han contado por que es absurdo. Si quieres apiolar millones, se hace como hicieron los aliados, de hambre y sed. Luego los entierras con cal y plantas árboles, a quien quiera investigar le llamas negacionista y le encierras.
Y cuando a los prisioneros de los campos de concentración "exterminio" se les daba a elegir entre seguir con los alemanes o quedarse con los soviéticos, se iban con los alemanes.
Si realmente, querían apiolar a todos los prisioneros de los campos de concentración "exterminio", ¿como es posible que los liberaran luego los aliados?
Hay algo que no cuadra cuando en un supuesto campo de concentración "exterminio", los exterminados, sobreviven.
Mujeres y niños, que son personas poco productivas, sobreviviendo...Sorprendente para un campo de exterminio.
Última edición:
adonay
Himbersor
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el temita tiene plena vigencia, pues es lo que hizo posible la fundacion del estado genocida de Israel, entre otras cosas.
laresial
Madmaxista
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Creo que los judíos y los sionistas tienen una fuerza mundial tan enorme que no hacía falta el tema del supuesto Holocausto.
De hecho Netanyahu que es capaz de apiolar 40.000 civiles palestinos en el campo de concentración de Gaza, ya dijo que Hitler nunca tuvo la idea de exterminar a los judíos.
Si Hitler no lo hizo... blanco y en botella.
El día que el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, acusó a un líder palestino de instigar el Holocausto - BBC News Mundo
"El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, afirmó que detrás del Holocausto estuvieron los palestinos, pues en realidad Adolf Hitler no quería eliminarlos.
Lo dijo el martes en un discurso ante el Congreso Sionista Mundial. Y sus palabras levantaron enorme polémica.
Según el líder israelí, Hitler en realidad sólo quería expulsar a los judíos de Europa.
Pero, según su versión, fue el gran muftí de Jerusalén, Haj Amin al Husseini, quien lo convenció de poner en marcha la "Solución Final" al advertirle que de lo contrario, volverían...."
pepeleches
Será en Octubre
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https://web.archive.org/web/20120401191409/http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/
En insisto, las cifras seguro que están retocadas. Nunca lo sabremos, igual son la mitad. ¿Y?
Lo estropeado de este tema no es la cifra final, que la pongas como la pongas va a ser brutal. Me pasa lo mismo cuando se sacan cifras de muertos en el Gran Salto Adelante, o durante la Revolución Cultural. Qué como importará 10 millones que 20!
El hecho es traspasar ciertas barreras, solo el que existiera un campo de extermino ya es algo escalofriante aunque solo se hubieran cargado a 200.000 personas. Que no fue el caso.
Discutir por las cifras es obviar lo principal, que es que el hombre tenga la pulsión de exterminar a un grupo humano entero por los motivos que fueran. Y que se haga de forma premeditada y sistemática.
Hace algún tiempo leía un artículo, se había investigado lo que pasó en Camboya con Pol Pot, y también parece que las cifras eran algo menores. Increíblemente, lo que se insinuaba que es que si en vez de cargarse a un 25% de población se hubiera cargado un 13% (me invento las cifras...), el hecho fuera algo 'magnificado'.
Que no joer, que no se trata de la cifra exacta, ni siquiera del método empleado. Se trata de que hubo una exterminación premeditada y planeada, con un resultado que, incluso cogiendo la menor de las cifras que pueda dar alguien, es igual de escalofriante.
Porque luego se llega a ese extremo de entrar a este trapo y hablar de 'Holocuento', lo cual es una auténtica barbaridad. Que las cifras o la forma de llevarlo a cabo no sean exactas, en ningún caso puede llevar a insinuar que no existió esa masacre, que es lo que parece que quieren insinuar algunos.
laresial
Madmaxista
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Se llama "holocuento", por que lo que nos han contado es un cuento.
-Si las cifras no son las mismas como reconoces. NO fueron 6 millones.
-El procedimiento para matarlos no fue con cámaras de gas.
-No es posible incinerar a 6 millones de cuerpos con los hornos crematorios que había.
-No se mataron a todos los prisioneros en los supuestos campos de exterminio.
-No existen ordenes firmadas por Hitler ni ningún alto cargo para llevar a cabo el exterminio, cuando en todos los casos para realizar otras matanzas, si existen.
-Nadie de los lideres nazis dijo que fuera a hacerse el exterminio judío.
-Se dice que lo hicieron secretamente por las posibles consecuencias, ¿qué consecuencias si los que mandaban eran ellos e iban a ganar la guerra?
-Es absurdo apiolar 6 millones de trabajadores, curar a los enfermos para luego matarlos como Anna Frank. Tener hospitales, piscinas o que se puedan casar y tener hijos entre ellos... matarlos en plena guerra, ¿no es mejor matarlos después de la guerra como SI hizo Eisenhower, matanza de 1 millón de alemanes?
LOS CAMPOS DE LA fin DE EISENHOWER: EL ÚLTIMO SECRETO SUCIO DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL | Bitácora PI
-Los principales líderes de los Aliados, ninguno mencionó la existencia de los campos de concentración ni del supuesto Holocausto.
Todo ello lleva a pensar, que no existió un Holocausto. Sino un Holocuento.
¿pudieron llevar a cabo matanzas en secreto de judíos?, si.
¿Tal como nos han contado? no.
Ejemplo, supuesta página de conmemoración del Holocausto afirma que son fotos de niños supervivientes de los campos de exterminio.
¿No decían que mataban a todos los que no eran trabajadores en cuanto llegaban?
Poco después de su liberación, niños sobrevivientes de Auschwitz caminan fuera de sus barracas. | Enciclopedia del Holocausto
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